насчет полградуса - посчитай разницу в высотах на расстоянии 200км- получишь около 2х км(1.7км)- это как никак уже что-то. Потом снизу у ф 22 вроде меньше 1кв.м. И гдето здесь уже обсуждали что 0.3кв.м. у ф 22 и 0.5 кв.м у пак фа- это скорее всего эпр голого планера без радиопоглощающих материалов- а они там по ходу самоелавное... Вопрос в том, так ли хорошо видят стелсы радары с большой длиной волны- или это байка про сбитый ф117, и его обнаружили случайно, как считает kerosene
Просто РП Ф-22 рассчитано на определенные длины волн итак как это самолет завоевания господства в воздухе, то его РП оптимизировано больше под длинны волн РЛС самолетов, универсальное РП практически нет или его придется делать слоеным(оно и так слоеное но не да такой степени), с слоями под разные длинны и частоты волн со всеми вытекающими.Сообщение от sla000
К примеру РЛС "Противник - Г" ДМ диапазона, но длина волны там очень близка к метровому диапазону
Крайний раз редактировалось AlexHunter; 06.01.2010 в 10:20.
Т.е. при наличии у нас РЛС метрового (или какого там диапазона)
, эта РЛС увидит как я понимаю ф 22 раньше чем он ее, т.е. все его преимущество перед грамотно выстроенной ПВО- это не более чем рекламная мурзилка?
А про то что ф 22 заточен под диапазон волн брлс самолетов- эта прописная истина, я ее прекрасно понимаю. Мне просто интересно, правда ли ф 22 так эффективен против наземных средств, как говорит kerosene и рекламные мурзилки, или же все стелсы правда видны в метровом диапазоне и там его малозаметность исчезает?
---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:22 ----------
Объясните мне тупому, как именно эпр зависит от длины волны? формулу ли хоть чтото
Если то,что пишет "Alex_Alex" соответствует реальности,то боюсь "Призраку" до него лаптем не добросить.
http://www.rusarmy.com/forum/topic2404-720.html
"Конечно, никаких 0,0001м2 там нет. Но и 0,3 о которых любит трындеть Погосян-заде увы тоже. А есть локальный минимум 0,0023м2 в ППС в узком секторе и локальный максимум в 0,078м2 в хвостовых ракурсах. Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3."
http://www.rusarmy.com/forum/topic2404-820.html
"Прилагательно к основным ракурсам. Вы можете считать что угодно и как угодно. Если Вам нужно значение ЭПР для расчета дальностей обнаружения - можете брать 0,0034 и не париться. Цифра 0,0034 взялась из диаграммы. Около 90% полученных замеров лежат вблизи этого значения +- 5 % ."
На возникшие вопоросы по источнику его сведений,прозвучал такой ответ:
http://www.rusarmy.com/forum/topic2404-840.html
"1. Сантиметровые волны.
2. Никаких формул. Безэховая камера, уставнока, имитирующая РЛС, изделие. Ставим установку на 0 град. - меряем отраженный сигнал. Смещаем на 1 град - повторяем. И так пока не пройдем все 360 град. Полученные значения наносятся на диаграмму.
3.Реальное изделие - F-22. Измерения проводились фирмой-разработчиком.
4. Описываемая диаграмма является результатом ИЗМЕРЕНИЙ."
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Есть, и даже меньше чем 0,0001 есть. Это усреднённые локальные минимумы на диаграмме направленности. Если посмотреть на диаграму направленности Су-27, то у него тоже есть провалы почти до нуля. Это когда волна падающая в это место обшивки планера просто рассеивается практически полностью в разные стороны.
Странно вообще, что никто не сказал - что ЭПР меряется для метровых, дм, и миллиметровых волн - отдельно. и цифры разные.
и дело так же в том - что некоторые методы снижения ЭПР самолета - работают для ДМ волн, а для метровых нет.
Подразумевается сантиметровый диапазон волн. А то что они не сказали про метровый и дметровый- зачем рядовому американцу который над примером 3х+15= 45 еще думать будет(и довольно долго) знать что у электромагнитных волн есть оказывается разные частоты и длины, и что в разных диапазонах длин- разные эпр? Не взорвет ли это их мозг?
---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:27 ----------
kerosene, кто вы по образованию?[COLOR="Silver"]
В радиолокации различают 3 случая:
1. размеры объекта во много раз больше длины волны (т. н. оптическое рассеяние — поверхностное и краевое)
Для такого (оптического) рассеяния характерны независимость ЭПР от поляризации зондирующего сигнала и возможность разделить большой объект на отдельные, практически самостоятельные части. Как и в оптике, здесь большую роль играют "блестящие точки" (явление интенсивного отражения волн от выпуклых частей объекта), а также зеркально отражающие гладкие участки поверхности. Расчёт поверхностного рассеяния волн основан на применении оптических методов (преимущественно на использовании принципа Гюйгенса — Кирхгофа, согласно которому отражённое поле находится суммированием полей отдельных участков "освещенной" поверхности).
2. размеры объекта и длина волны близки друг к другу (резонансное рассеяние)
При резонансном рассеянии величина ЭПР резко зависит от длины волны и имеет максимум (это явление используют для создания эффективных помех работе РЛС посредством сбрасывания с самолётов металлизированных лент длиной, равной половине длины волны).
3. длина волны намного превосходит размеры объекта (рэлеевское рассеяние)
В области рэлеевского рассеяния ЭПР объекта обратно пропорциональна четвёртой степени длины волны, прямо пропорциональна квадрату объёма объекта и не зависит от его формы. Такая зависимость объясняет выгоды применения в Р. сравнительно коротких волн (например, волн СМ диапазона) для обнаружения мелких объектов (например, снарядов, капель дождя и пр.).
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:54 ----------
В самом простом случае ЭПР равна:
s = P1/P2
Где P1 - мощность отражённого сигнала в приёмнике РЛС.
P2 - мощность сигнала у цели.
Это соотношение практически не меняется, так как чем выше мощность излучения РЛС - тем выше и мощность отражённого сигнала. Чтобы увеличит дальность обнаружения цели в 2 раза, нужно увеличить мощность излучения РЛС в 16 раз.
Наиболее заметный вклад вносит такой параметр, как чувствительность приёмника антенны, чем она больше - тем на большей дальности можно обнаружить объект.
Крайний раз редактировалось kerosene; 06.01.2010 в 12:17.
Снизу у Ф22 не может получиться 1 кв. м в среднем никак, никоим образом. В каком-то узеньком ракурсе - возможно, но средняя - я извиняюсь, площадь крыла 45 метров, куда вы его денете? Движки? Я понимаю - с носа их можно экранировать, но снизу?
С носа то же самое. Полагаю что цифра, озвученная Погосяном по Ф22 - 0,3 кв.м средней ЭПР с носа - близка к реальности. Пусть даже не 0,3 а 0,1. Что само по себе просто великолепно.
Создатели ПАК ФА по крайней мере вскользь говорят что эти цифры они уверенно превзошли - тоже вполне реально, все-таки не 1991 год на дворе. Грубо, можно рассчитывать на среднюю ЭПР с носа в районе 0,05 - 0,1 кв.м. (при наличии локальных минимумов до 0,000000000001 кв.м которые можно публиковать в мурзилках)
Естественно с других ракурсов ЭПР будет больше на порядки - что для ПАК ФА, что для Ф-22.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
По моему мнению, возможны следующие варианты:
1. Спутники
1.1. Ставим на самолет, наземную станцию приемник спутниковых каналов, можно порно.Положение Геостационарных спутников известно, как вещательных, так и всяких GPS, ГЛОНАСС, Иридиум и т.д.
1.2. Первым приходит сигнал от Спутника, следующий - отраженный от объектов в воздухе, потом уже отраженные от земли.
1.3. Делаем матаппарат, вычисляющий по известным координатам спутников и приходу отраженных сигналов точное положение в 3D пространстве всех летающих объектов, находящихся вблизи. Так как спутниками просто забит экватор, то использование одновременно пары десятков, чтобы со всех ракурсов облучился невидимка, достаточно.
2. Берем ракету В-В большой дальности, пихаем туда облучатель с ГЛОНАСС(и/или инерционным средством получения координат/по звездам, как в стратегических ракетах) и средство планирования/висения. Во время боевых действий, получив от средств наземного и воздушного наблюдения(разведка, визуальное, длинноволновое РЛС СПРН), выпускаем такую ракету в сторону космоса, облучатель от-туда облучает некоторое время всех вокруг, что достаточно для наведения ракет В-В с самолета или З-В от ЗРК, которые уже у цели донаведутся по языкам пламени реактивных двигателей. Так как облучателю жить не больше пары десятков минут, то мощности батареи даже небольшого размера должно хватить...
--------------------
Одна проблема, чем дальше от экватора, тем хуже задумка со путниками, если только не использовать спутники, летающие по эллиптическим орбитам
--------------------
update 2
И не нужно беспокоиться о обнаружении работы своих БРЭО...
Сигнал от спутников, или такой облучающей ракеты принимаем же в пассивном режиме...
Крайний раз редактировалось Alexsis; 06.01.2010 в 15:46.
Плотность потока мощности электромагнитных волн обратно пропорциональна квадрату расстояния.
То есть на дальности 100 км (к примеру) энергия ЭМИ ослабнет в 316 раз!
Так для РЛС с мощностью излучения 100 КВт на дальности 100 км энергия ЭМИ будет равна всего 316 Вт. Если радиопоглощающий материал ослабит излучение даже всего в 100 раз, то это уже будет 3,16 Вт, а на приёмник антенны РЛС сигнал вернётся ослабленным снова в 316 раз, то есть всего 0,01 Вт.
И это без учёта геометрического рассеивания радиоволн, когда до 80% излучения просто рассеивается в разные стороны. Без учёта уровня шумовых сигналов, а так же без учёта современных РП-материалов с коэффициентом отражения нормально падающих волн не выше -40 дБ.
Крайний раз редактировалось kerosene; 06.01.2010 в 16:31.
Ваще-то все наши Су-25 были сбиты "с плеча" по тепловому следу. ЭРП тут никаким боком. Читайте правильных журналистов.
Миф не миф (про то что светится), а Ф-117А сбила "шилка". Это такая зенитная установка.
1. Вы забываете, что амеры никогда и ни за что не выпустят Ф-22 без кучи обеспечения. АВАКСы, спасательных команд по подбору пилотов, диверсионных групп на аэродромах и прочее. Рассматривать надо именно такой вариант. Чистая дуэль Ф-22 Vs ПАКФА (или ПВО) - это из мурзилок и низкобюджетных фильмов будущего.
2. Объясняю. НИКАК НЕ ЗАВИСИТ. Для разных материалов ЭРП и длинна волны могут находится практически в любых соотношениях.
---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:25 ----------
Хосподя... это если излучение во все стороны. Хтож так излучает?
Если идти совсем уж к истокам - то F-117 "сбило" взрывчатое вещество.
Чем его реально обнаружили - вот вопрос вопросов!
да нафига ему авакс? если заявляется что он сам может использоваться как авакс. если они выпустят все то что вы сказали- это получается уже полноценные боевые децствия, тогда у противников f 22 тож будет авакс и много всяких фич - там и су 35 справится- ему дадут целеуказание- он ракету запустит и уйдет куданиб.
---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------
если это конечно противник типа индии, а не типа югославии, ирака и тд
Я читал о том, что по Су-25 работали в основном Буки, это известный факт. Если там и применялись "Иглы" или "Стингеры" - возможно, правда мне об этом ничего не известно.
Не слышал насчёт ЗСУ "Шилка", по моему это вымысел. Есть разная информация на этот счёт. Я считаю наиболее достоврной такую версию - F-117 сбил расчёт ЗРК С-125.Миф не миф (про то что светится), а Ф-117А сбила "шилка". Это такая зенитная установка.
1. Рассматривать нужно любые варианты, иначе можно попасть впросак.1. Вы забываете, что амеры никогда и ни за что не выпустят Ф-22 без кучи обеспечения. АВАКСы, спасательных команд по подбору пилотов, диверсионных групп на аэродромах и прочее. Рассматривать надо именно такой вариант. Чистая дуэль Ф-22 Vs ПАКФА (или ПВО) - это из мурзилок и низкобюджетных фильмов будущего.
2. Объясняю. НИКАК НЕ ЗАВИСИТ. Для разных материалов ЭРП и длинна волны могут находится практически в любых соотношениях.
2. Это так, но РЛС истребителей и радиолокаторы подсвета и наведения ЗРК работают как правило в сантиметровом диапазоне.
Хосподя... это если излучение во все стороны. Хтож так излучает?
РЛС не являются когерентными источниками излучения. Излучение лазеров и мазеров тоже является электромагнитным и тоже подчиняется закону распространения электромагнитной энергии в пространстве - зависимость мощности излучения от квадрата расстояния.
Вот у амерцов появились летающие лаборатории (ABL) с лазерами на борту. Это мощные химические лазеры непрерывного действия с Йод-Кислородным рабочим телом. И даже у них при мощности излучения 6 МВт на дальности 300 км энергия лазерного луча падает до 10 КВт.
А мы ведём речь об РЛС, у которых пиковая мощность 500 КВт, а средняя всего 12 КВт. Тут не всё так просто как кажется.
---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:56 ----------
Ну допустим для БРЛС "Ирбис" заявлено обнаружение целей типа "истребитель" с ЭПР 3 м2 на дальности до 400 км. Чем не АВАКС? У ДРЛО правда дальность обнаружения немного выше, до 600-800 км. Для БРЛС F-22 вроде как заявляли дальность обнаружения целей с ЭПР 1 м2 до 250-300 км. То есть современные истребители с мощными БРЛС уже могут выступать в роли самолётов "мини-ДРЛО".
Крайний раз редактировалось kerosene; 06.01.2010 в 17:13.
1. Насколько я помню, главный упор на стелсах - не отражение в обратном направлении. Поэтому борьба со всякими выпуклостями и гранями.
Поэтому, нашими заявлялось(насколько я помню), что при распределенной системе - в одном месте излучатель, в другом приемник РЛС невидимки становяться очень даже видимками.
2. Кстати, вот и остается вопрос, как на 1000 мелких антенок АФАР борются с отражением от краев этих антенок? Там же всеракурсное отражение, даже при отклоненной "в небо" АФАР... ЭПР F-22 в безэховой камере с АФАР мерили или без АФАР?
3. ПАК ФА. Я ошибаюсь или там воздухозабортники "> <" - образные?
Т.е. сводятся, а потом расходятся
Ну я писал о такой РЛС дальнего радиолокационного обнаружения в Приморье на Авантюре
И её действительно видели (и видят до сих пор) даже не десятки, а тысячи людей. В том числе и очень грамотные китайцы, которые только прикрываются "бизнесом" в РФ. Это не есть предательство и разглашение государственной тайны. Это секрет Полишинеля
************
Вот как-то так.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 07.01.2010 в 12:03.
Обнаружили визуально, летел не по прямой, заходил на цель, "пролетел два раза", лейтенант (который стал капитаном) сопли не жевал и поднял расчёт.Если идти совсем уж к истокам - то F-117 "сбило" взрывчатое вещество.
Чем его реально обнаружили - вот вопрос вопросов!
Затем, что АВАКС, это не только "мощный радар", но центр передачи и обработки информации, а так же выдачи целеуказаний и принятия решений. Эдакий Аракул воздушного боя.
ВСЕ СУ-25 БЫЛИ СБИТЫ С ПЛЕЧА. Половина дружественным огнём. Это факт. Удачное (для Грузии) применение более серьёзных средств ПВО было лишь в случае сбития Ту-22.
Шилка. Не имею таких точных фактов, как в случае Су-25 в Грузии, но имеется такая информация. Мне она кажется достоверной по разным причинам.
Ваш вариант становится реальным, когда уже начинают применять ядерное оружие. Янки сделают всё что угодно, чтобы этого не допустить. Даже отдадут Аляску, я уже не говорю про военные методы и какой кирпич чисто случайно упадет на того, кто такое задумал.
Прижмёт, и быстро всё изменится.
И Тут не квадратичная зависимость всё-таки.
Не могут. ДРЛО выполняет гораздо больше интеллектуальной работы.
Крайний раз редактировалось ROSS_Tracer; 07.01.2010 в 01:03.
Может я чего то не понимаю , но разве ПВО есть разница летит ли самолет на дозвуке или на сверхзвуке? Все равно до максимально возможной скорости ,с которой возможен перехват там далеко.мне вот интересно как наши ПВО будут бороться с самолетами которые могут пуляться ракетами на сверхзвуке
тактика перехвата меняется
раньше у самолета было время подлета одно
сейчас оно радикально уменьшилось
Дальность перехвата\обнаражуния возрасла.тактика перехвата меняется
раньше у самолета было время подлета одно
сейчас оно радикально уменьшилось
дальность пуска ракеты тоже выросла
Вырасти то она выросла но ее дальность в разы ( 2 и более) меньше дальности пуска ракеты комплексом пво.дальность пуска ракеты тоже выросла
Оффтопик:Нету у тебя точных фактов вообще. Ф-117 сбит С-125 двумя ракетами. это факт.Шилка. Не имею таких точных фактов
Мой факт лучше твоего факта ?
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Ваши права
Ответить с цитированием