ЗА в РОФ (для конструкторов)

[DogEater]

Понимай как хочешь

Как как, берёшь секундомер и ломик, едешь в Артиллерийский музей, применяешь ломик на сторожа, а секундомер на любое орудие. Потом пишешь нам, сколько секунд уходит на поворот маховика.
Я так мыслю 0,5-0,7 сек на оборот

[U053]

Артиллерийский музей- завтра.Уже решено,еще и жена напросилась.Только стоит там шестидесятка во дворе под снегом.Пушка типа Лендера на попе у Авроры,но под чехлом,хотя там у военных можно кой-чего добиться,крейсер-то в строю.Это я к тому,что имею отрицательный опыт задавать вопросы в музеях-не знают,а в шляпе.
Сегодня займусь математикой-посчитаю угловые самолета относительно пушки.
По опыту использования ручного инструмента(пила и тп)-120 ходов в мин.
В этом деле еще один нюанс:если ствол длинный,то крутить быстро нельзя-раскачка и очень сильная.И еще,перед выстрелом из средних калибров народ отскакивает,а после выстрела наводчик восстанавливает прицел.Учтите в прикидках.

[U053]

Летим по кругу с центром в виде зенитки.Будете пользоваться формулой(справа вверху),обратите,пожалуйста, внимание на размерность величин.Скорость в км/ч,а радиус в метрах.Получите градусы в секунду.Пересчитал так для удобства пользования.
Пошел прямолинейный считать,на пушку.

[Jungle]

дополнительные параметры или условия которые могут влиять на динамическое изменение "времени", давайте каждый из них обсудим....

По поводу "динамических изменений" поведения зенитных, да и вообще всех, орудий. Не знаю как сейчас всё устроено в РоФ, но поразмыслив, предлагаю модель поведения артиллерии, надеюсь пригодится:

- Под каждым зенитным/орудийным расчётом располагается сетка с пронумерованными ячейками (см. рисунок)
- Каждой ячейке присваивается "функция" которую она выполняет: наводчик, заряжающий, командир, часть орудия и т.д.
- В зависимости от функции ячейки прописывается её "высота" (см. рисунок) определяющая призму, которая будет определять объём
ячейки, и учитываться пр расчёте попаданий в ту или иную часть орудийного расчёта.
- Так же на высоту ячейки должен влиять коэффициент подложки на котором стоит орудие: на машине - высоты реальные (т.е. нет защиты), если за бруствером или в окопе - пропорционально уменьшены (моделируется затруднение поражения орудия и расчёта)
- Каждой ячейке прописывается коэффициент замены, показывающий с какой эффективностью будут выполнятся обязанности этого номера (члена расчёта) при его замене любым другим номером. В идеале должно быть два ряда коэфф-тов для каждого номера: заменяемость другими
номерами, и способность заменять другого в расчёте.
Т.е. командир может заменить любой номер расчёта с "качеством" 0.9 , наводчик может его заменить с качеством 0.7, а заряжающий или подносящий с качеством 0.3 и т.д.

- прописывается иерархия замен номеров
- прописывается критерий "замолкания" орудия: к примеру выбытие командира и наводчика, или недостаток людей для крупнокалиберных орудий (1-2 человека не смогут обеспечить нормальный темп стрельбы, и скорее всего предпочтут спрятаться от атак)

- так же критерием замолкания может служить недопустимо большое время открытия прицельного огня , т.е после расчёта всех задержек вызванных потерями расчёта, стрельба прекращается при превышении определённой величины задержки между выстрелами, т.к. расчёт не успевает за изменениями обстановки и не может эффективно обнаруживать, наводить, подносить, заряжать, сопровождать и т.д. (в основном критично для крупных калибров)

При штатной работе расчёта (считаем что это второй или последующие залпы) время рассчитывается так:

Время выстрела =
Время подноса(расстояние до ящиков, скорость носки)/Коэфф.замены(если действует другой номер)
+ Время заряжания/Коэфф.замены(если действует другой номер)
+ Время прицеливания(угловая скорость поворота в обеих плоскостях)/Коэфф.замены(если действует другой номер)
+ 2-3 секунды (время отдачи команд, докладов)
+ Время наблюдения и принятия решения командиром/Коэфф.замены(если действует другой номер), если расчёт полный - то не учитывается,
т.к. процесс параллелен во времени с доставкой снарядов

При выбытии каких-либо номеров расчёта, в формулу подставляются коэффициенты согласно иерархии замены (кто кого меняет в расчёте)

При такой системе будет конкретно учитываться кто в расчёте выбыл после атаки, и как повлияли потери на ведение стрельбы, или её невозможность при попадании в ячейки отвечающие за механизм орудия.

Первый залп отдельная песня, т.к. на время открытия огня влияет готовность расчёта (она будет существенно разная на линии фронта во время боя, и на прикрытии удалённого аэродрома или на марше).
Так же не знаю как происходит обнаружение объектов в игре, но хотелось бы что б летящий на бреющем с приглушённым двигателем самолёт, обнаруживался значительно позже газующего в небесах

На рисунке так же показал вариант при котором всю "конструкцию" можно не "вертеть" программно, а просто переназначать характеристики между ячейками при поворотах орудия.

PS. А хотя бы я и жадничаю, зато от чистого сердца! (с) ))

[U053]

Jungle,+100!

[RR_SKY]

Я очень надеюсь что ВВН останется авиа симулятором, а не станет зенитки vs аэропланы.

[=FB=LOFT]

PS. А хотя бы я и жадничаю, зато от чистого сердца! (с) ))

Большое спасибо. Любые идеи оформленные подобным образом, бальзам. Я пока воздержусь от коментариев. Спасибо за материал.

[Jungle]

Большое спасибо. Любые идеи оформленные подобным образом, бальзам. Я пока воздержусь от коментариев. Спасибо за материал.

Понимаю, писал сразу "из головы", и конечно это только общие очертания, но если наведёт на полезные мысли - буду рад.

[U053]

Обследовал пушку Лендера.Покрутить не удалось-все заклинено,хоть и не возражал никто.Поконкретнее придется как-то изгаляться,а то пока пишу,меня с форума вытряхивает.

[DogEater]

Сфоткать догадался?

[U053]

Догадываюсь,как их выложить.Но пробую.Место наводчика.
Сидит лицом к стволу слева от ствола.Прицел,очевидно,оптический.
На четвертом фото-правая педаль.Очевидно,спуск,но тяги утеряны.
На третьем фото под маховиком видна ручка стопора(?)

[U053]

Выстрел к трехдюймовке шрапнель.Длина около 50см.

[U053]

Справа от ствола некая система ввода данных о снаряде.Т.е.вводит другой человек.

[U053]

Ну и до кучи.

[U053]

Но в основном применялась трехдюймовка на станке Иванова.

[U053]

Пушка Лендера.Общие ощущения:при подъеме ствола выше 45гр заряжать трудно,т.к. казенник получается на высоте см70 и пихать надо вверх.Вся большая скорострельность -для малых углов.

[DogEater]

Пушка Лендера.Общие ощущения:при подъеме ствола выше 45гр заряжать трудно,т.к. казенник получается на высоте см70 и пихать надо вверх.Вся большая скорострельность -для малых углов.

Прекрасно! Как сам там побывал
Судя по передаточному соотношению - для вертикальной наводки маховик надо крутить весьма быстро.
Судя по твоим словам - как раз, если мотаться на малой высоте - как раз получается они быстрее всего перезаряжают.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:10 ----------

Справа от ствола некая система ввода данных о снаряде.Т.е.вводит другой человек.

Как бы это не авто установщик задержки трубок...

[U053]

Однозначно не автоустановщик.Вообще,удобно все,если поразмыслить:наводчик ведет цель,прицел ему корректируют.При малых угловых заряжать без проблем(прикиньте на транспортире 6-10градусов,ни о чем вообще).
Хочу несколько попереварить увиденное.Отношение как-то меняется по размышлению.
Приборы.
По передаточному:там два сектора-с крупным зубом-наводка по вертикали,а с мелким-корректировка прицела байдой,что справа.Кстати,боеприпас там один-шрапнель.
Смею еще раз обратить Ваше внимание на графики.Ведь при угловой скорости пушки по горизонту 10градусов она догоняет даже Спад на максимале от 350метров радиуса.А при таком вращении заряжать можно с легкостью.

[DogEater]

А в чём тогда смысл этого лимба 0-700?

[U053]

ИМХО так:разрыв в воздухе,т.е. наводим точку разрыва.Ну аналог дальности у наземной артиллерии.Хреново написал.А вот над лимбом еще окошко по образующей барабана.Там все стерто и гладко,но,по идее,где-то должно присутствовать отклонение веса снаряда.
зы скачал книгу,на которую TEETH ссылался,могу скинуть по почте.

[U053]

Таки нашел!Пушка Лендера 1915г.При 2об/сек маховиков угол вертикальной наводки-2гр/сек,горизонтальной-3,6гр/сек.Но имелся расцепной механизм,который позволял повернуть орудие непосредственно за ствол(перебросить).
Скорострельность "фактическая в боевых условиях-10-12 в/мин".

[Jungle]

...
Смею еще раз обратить Ваше внимание на графики.Ведь при угловой скорости пушки по горизонту 10градусов она догоняет даже Спад на максимале от 350метров радиуса.А при таком вращении заряжать можно с легкостью.

Меня очень заинтересовало чёрно-белое фото, похоже в горизонтальной плоскости орудия вообще не вращали, а сразу устанавливали по секторам обстрела, колёса просто прикручены проволокой к деревянным колодам...

Рассмотрел, вник, видимо колоды использовали для боле удобного крепления к вращающейся станине, а развёрнуты орудия в соответствии с назначенными секторами. Интересно где и как хранится боезапас.

[U053]

На станке Иванова орудия сразу разворачивали в нужный сектор,а потом своей горизонталкой.А боезапас,как обычно-в блиндажах,но есть запас у орудия для первых выстрелов.Скорострельность в общем та же.Неавтоматический затвор,но есть замковый на сиденье справа от ствола.
В свете последних прошпионенных цифирей, очень напрягает вертикальная наводка.

[U053]

А вот кому Виккерс с автоматической установкой трубок.

[U053]

Поздновато,но созрел вопрос к вопрошающему(LOFTу):а мы про какую зенитку вообще думаем?Как выясняется уже к началу ПМВ присутствовали все классы.