ПАК ФА: обсуждение

[Kelindil]

нда....
0.0023 как ЭПР раптора и при этом 0.3 как ЭПР пак фы улыбнули....
товарищ вуду видимо держит всё КБ сухого и вообще весь ОАК и МО за идиотов, ога....
накой чёрт он тогда сдался этот пак фа если он на порядок с копейками больше светится чем основной конкурент?
смех да и только....

[sla000]

Про «гонево» всё нормально, ЭПР Ф-35 меряют на модели, а ЭПР Су-27М на реальном самолете, вот вам и разница на порядки.

А еще, если кто помнит лабораторные по физике в институте. Можно подгонять результаты измерений, иногда подгоны превышают значения измеряемых величин

[RomanSR]

Ветку почищу-перенесу сообщения завтра утром.

[Stark003]

А еще, если кто помнит лабораторные по физике в институте. Можно подгонять результаты измерений, иногда подгоны превышают значения измеряемых величин

Погрешность может быть и более 100% и при этом быть нормальной, особенно это касается измерений на логарифмических шкалах. Тоесть степень приближения к нулю.
Такой величиной ЭПР и является, так что ничего удивительного.

[Pechkin]

Родственничек у меня на предприятии работает в Комсомольске на амуре. Спросил у него давеча... когда самолет увидим и чего из себя представляет... Сказал, что секрет типа, но его личные отзывы средненькие по внешнему виду... говорит ничего шокирующего не увидишь((( Сейчас говорит проблемы какие-то там с планером, баги....

[flateric]

Мин ОБороны США?
Ну ну...

На оборудовании производителя, и его же специалистами.

да, и правда - только у Локхида есть полигоны во всей стране. больше никаких радаров нет ни у кого...

[Stark003]

да, и правда - только у Локхида есть радары во всей стране. больше нет ни у кого...

Но у нас ведь тоже радары есть, и Ф-22 базируются в японии, я уже писал об этом. Давно бы замерили.

Только кто-то тут заявил что они пока с отражателями летают, чтобы не светить свою истинную ЭПР.

[flateric]

Только кто тут заявил что они пока с отражателями летают, чтобы не светить свою истинную ЭПР.

они всю дорогу с ними летают

[Stark003]

они всю дорогу с ними летают

Ну тогда к чему ты радары по всей стране привел?

[Наиль.Ч]

говорит ничего шокирующего не увидишь

Т.е. ничего вроде этого?
http://news.mail.ru/pic/49/bc/346210_source.gif
Слава богу.

[flateric]

Ну тогда к чему ты радары по всей стране привел?

в дурачка играем? наверное, когда американцам надо было замерить его ЭПР на полигоне, или в воздухе над ним, они сняли линзы Люнеберга
из цикла "почему Объект 195 не ездит по Москве - там же тоже есть дороги"

[Kelindil]

в дурачка играем? наверное, когда американцам надо было замерить его ЭПР на полигоне, или в воздухе над ним, они сняли линзы Люнеберга
из цикла "почему Объект 195 не ездит по Москве - там же тоже есть дороги"

ну сколько помнится в лагере противников ф-22 в конгрессе, был сделан докладец, где вроде бы как упоминалась и ЭПР.....причём не с самой лучшей стороны. докладец большей частью закрытый конечно.....
если чего путаю поправьте.....

P.S. объект 195 ездит?

[Ater_Cygnus]

Я так понимаю, была только одна рулежка? Чего же его не гоняют?

[Axwell]

Порулили, что б индусам показать... и обратно в ангар... доделывать, что неясного

[Stark003]

в дурачка играем? наверное, когда американцам надо было замерить его ЭПР на полигоне, или в воздухе над ним, они сняли линзы Люнеберга

Каким именно американцам, почему я должен верить американским воякам, они тоже в доле. Если не брать F-22, то смена самолетного парка отложится на неопределенное время, кроме того у Локхида наверняка были проплаченные лоббисты как в сенате, так и в мин. обороны.

[sign]

Каким именно американцам, почему я должен верить американским воякам, они тоже в доле. Если не брать F-22, то смена самолетного парка отложится на неопределенное время, кроме того у Локхида наверняка были проплаченные лоббисты как в сенате, так и в мин. обороны.

Все таки "у них" система подемократичнее, и ситуация когда военные не знают настоящей ЭПР F-22 выглядит весьма бредово.

[Stark003]

Все таки "у них" система подемократичнее, и ситуация когда военные не знают настоящей ЭПР F-22 выглядит весьма бредово.

Они знают, но терпят. Потому что деваться некуда.

Потому что тот же Локхид с легкостью докажет, что таких требований к малозаметности достичь невозможно, НО они (Локхид) готовы этим заниматься за отдельные деньги. В любой стране так. И это не первый такой случай.

Тот же АК-47 не удовлетворял требованиям заказчика, но был принят на вооружение, потому что из представленных образцов - он был лучшим.

[sign]

Они знают, но терпят. Потому что деваться некуда.

Не хватает "ИМХО"

[Stark003]

Не хватает "ИМХО"

В том то и дело, что я не верю в то что одна страна может построить самолет с ЭПР 0,0023, а другая нет.

Нет таких фундаментальных секретов которые нельзя было бы украсть, блин да мы у амеров технологию создания атомной бомбы стащили, чего уж про такие мелочи говорить.

Но если ты настаиваешь, пусть будет ИМХО.

Но, если ПАК ФА строится не только как основа наших ВВС, а ещё как перспективный коммерческий проект, поэтому нашим просто не с руки завышать показатели, и они пишут то что есть, чтобы не попасть в просак, ведь проданый самолет любой кто его купил может легко проверить на все заявленые характеристики.

А F-22 для продажи не предназначен, и поэтому они могут врать про его характеристики, столько - сколько хотят, их все равно никто за руку не поймает. Что они и делают.

Может поэтому и не продают.

Как тебе такое ИМХО? Логично?

[HAL9k]

Мне сегодня ночью сон приснился, в котором я видел, на ПАК ФА отклонямый носовой обтекатель кабины как на Ту-144) и еще там было ПГО обратной стреловидности с изменяемой геометрией. )

[sign]

В том то и дело, что я не верю в то что одна страна может построить самолет с ЭПР 0,0023, а другая нет.

Назовите хотя бы один советский / российский стелс-самолет.

Нет таких фундаментальных секретов которые нельзя было бы украсть, блин да мы у амеров технологию создания атомной бомбы стащили, чего уж про такие мелочи говорить.

Стащил СССР, а не РФ.

[Fox2963]

Мне сегодня ночью сон приснился, в котором я видел, на ПАК ФА отклонямый носовой обтекатель кабины как на Ту-144) и еще там было ПГО обратной стреловидности с изменяемой геометрией. )

Во избежании массовых жертв среди "Вирпилов" пора срочно проводить презентацию машины.

[Stark003]

Назовите хотя бы один советский / российский стелс-самолет.

У-2.

Только к чему вопрос? Ты считаешь что если в СССР - таких самолетов не строили, значит не могли?

Их не строили потому, что небыло необходимости, существующие технологии не позволяли добиться такого уровня снижения радиозаметности, чтобы спасти самолет от обнаружения.

И современные технологии этого не позволяют. Самолеты отлично обнаруживаются, тоесть дикие затраты американцев на снижение радиозаметности себя не оправдали.

Поэтому на ПАК ФА разумеется будут проведены серьезные работы по снижению ЭПР, но не в ущерб летным характеристикам.

Стащил СССР, а не РФ.

Не принципиально. Тем более что все фундаментальные физические принципы снижения радиозаметности давно известны. Даже такое "ноу-хау" как частотно-селективный экран запатентовано в 1994 году, кстати в России запатентовано.

[sla000]

Назовите хотя бы один советский / российский стелс-самолет.


Стащил СССР, а не РФ.

Миг 1.42, с 37- технологии снижения малозаметности были. Насчет стелсов- ну да может стащить и не получится(только в силу полит прчин, а не плохой разведки), только вот этими технологиями в ссср стали заниматься раньше, и вся научная составляющая у нас разрабатывалась, теперь дело за раеализацией. А насчет такой эпр- вот если бы вам сказали, что при су 27- это не просто более маневренный самолет, чем ф 15, а маневренней его раза так в 2-3, вы бы поверили? А в счет между су 35 и ф 15 в 200:1 поверили?

[sign]

У-2.

Не слыхал про такой истребитель

Миг 1.42, с 37- технологии снижения малозаметности были. Насчет стелсов- ну да может стащить и не получится(только в силу полит прчин, а не плохой разведки), только вот этими технологиями в ссср стали заниматься раньше, и вся научная составляющая у нас разрабатывалась, теперь дело за раеализацией.

Вот именно, отдельные технологии были, но не более того. Стелсами начали заниматься раньше, только вот в серию ничего не пошло, приоритеты были другие. Может на ПАК ФА что и реализуют.

А насчет такой эпр- вот если бы вам сказали, что при су 27- это не просто более маневренный самолет, чем ф 15, а маневренней его раза так в 2-3, вы бы поверили?

Такой разницы в маневренности не будет, вернее достичь ее практически нереально.

А в счет между су 35 и ф 15 в 200:1 поверили?

Ну дык и не будет такого счета. Особенно если против Су-35 будет F-15 SE.