Вот и Volga Siber приплыл.

[WolfmaN]

Ну и далее - поскольку мы выяснили что Стратус и Себринг - это все-таки класс Д, то явно видно что аналогичных китайцев немало БИД Ф6 хотя бы или тот же Черри Фора.
А есть еще и корейская Соната, с мотром 2,7 и АКПП. Ну и нафиг сдался Сайбер в таких условиях?

БИД и Чери - никакая надежность, отсутствие запчастей. Купит только идиот.
А корейская Соната НФ- от 759000 рублей - немного другая ценовая категория, не так ли?
Тагазовскую Сонату корейской назвать язык не поднимается, да и цена -527000 рублей за пустую версию.
Из Корейских Хундаев в рамки 500 тыс. рублей попадают i20 и i30. Причем первый - маленькая машина класса B с механикой и без кондиционера. 30ка - класс С, самая пустая версия с 1.4

P.S. Итого - Аспид четко и днозначно ответит на вопрос дважды. Первый раз - когда Борг начал анастаивать на том, что, мол, китайцев с автоматами вообще не бывает

БИД Ф6 в Россию официально не поставляется.
Чери Фора- Только механическая КПП.
То, что якобы есть где-то в Китае -это не ответ на вопрос. ОФИЦИАЛЬНО В РОСИЮ НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ!!!! В общем ты заврался, Азам.

Второй раз когда Борг начал настаивать что Сайбер - это класс Е, то есь аналог Ауди А6 и Мерса Е-класса. Ясно показал что Стратус - это класс Д, и китайцев в этом классе полным-полно, в том числе и с автоматами, и с большми моторами, и с АБС и с ЕСП и с подушками и со всем остальным.

Американская классификация совсем иная. У них нет классов как таковых. У них есть Small-size (малоразмерные авто)- это Додж Неон, и прочие такие.
Потом Middle-Size (среднеразмерные)-это Себринг, Форд Five hundred и прочее.
и Наконец, Full-size (полноразмерные) - Форд Краун Виктория, Линкольн Таун Кар, Шеви Каприз и прочее.
Так что отношение Американского авто к какому либо из европейских классов - дело бессмысленное априори.

А вот Борг так и не ответил на один вопрос - где же у нас российский автомобиль класса Д с теми же наворотами?
Зато Борг лихо заявил, что для Сайбера движок 2,0 - это базовое оснащение но и движок 2,4 - тоже база! Вот такая вот машина - у нее 2 базы! (ни за что не поверю чтобы Борг не разбирался в том что такое базовая комплектация и что такое всякие навороченные пакеты, ставящиеся на базу - типа Амбиенс, Комфорт, Люкс или Спорт. Но тем не менее он настаивает на том что пакет комфорт для Сайбера - тоже база! )

Тут небольшая неувязка. 2.0 с механикой была базовой моделью, но из-за отсутствия спроса ее сократили. Теперь базой является комфорт 2.4 с автоматом -это по официальной информации с сайта.

Не имеет смысла при наличии нормального б/у. Ну как можно сравнивать тот же Бриллианс или Сайбер с Пасификой?

Но тут народ требует разобраться с новыми автомобилями, отбрасывая б/у - а тут позиции у китайцев неплохие и чем дальше тем уверенней они себя чувствуют.

Аспид, чтобы было нормальное б/у - нужен прежде всего НОРМАЛЬНЫЙ РЫНОК. И ты, как экономист, прекрасно это знаешь. А чтобы у нас был нормальный рынок -нам нужна конкуренция и обеспеченный покупатель. А чтобы была конкуренция - нам нужно отменить заградительные пошлины. Но при этом отечественный производитель загнется.
Поэтому наше правительство и пытается , пока не поздно, втащить мировой автопром в Россию. Как частное лицо - я конечно против (все-таки хочется машину получше и подешевле и желательно сейчас- японку например)
Но как гражданин и патриот -я поддерживаю руководство страны. Потому что иначе мы будем просто сырьевым придатком запада.
Обеспеченный покупатель - вопрос повышения жизненного уровня -тут тоже не все гладко.

Если бы продолжилась докризисная динамика продаж - то мы бы получили нормальный рынок через 10 лет. И тогда бы 10-летний ВАЗ 2110 не стоил бы 4-5 тыс долларов (расскажите об этом знакомому американцу и покажите ему эту машину - он будет долго смеяться). Теперь же, увы, раньше, чем через 15 лет - вряд ли.
ЧТОБЫ БЫЛО НОРМАЛЬНОЕ Б\У -НУЖЕН НАСЫЩЕННЫЙ ВТОРИЧНЫЙ РЫНОК, ЧТОБЫ ВТОРИЧНЫЙ РЫНОК БЫЛ НАСЫЩЕН -НУЖНЫ ХОРОШИЕ ПРОДАЖИ НА ПЕРВИЧНОМ РЫНКЕ.

[FW_Korsss]

добавить нечего, все так

ЗЫ забыл ты про KIA CEED) смотрел его летом 2 л, 150 лс, кожа-рожа -600 руб. за него хотели )

ЗЗЫ китайским машинам неверюниразу )

[LeR19_Borg]

Жду от А-спида список авто из китая класса Е с АКПП и мотором более 2,4 л,не внедорожники,которые официально поставляются в РФ.Если через 15 минут списка не будет- А-спид - п.....л и м...к.

[Anstep]

Если через 15 минут списка не будет- А-спид - п.....л и м...к.

Ну ты зверь. Мож человеку для разнообразия поработать приспичило. Не все же в форуме клаву мучить

[LeR19_Borg]

Ну ты зверь. Мож человеку для разнообразия поработать приспичило. Не все же в форуме клаву мучить

проблемы негров шерифа не колышат.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:47 ----------

Прошло 37 минут- списка нет.И не будет,потому что нет таких авто. А-спид ,ты пи...л и му.ак.И ответить тебе нечего.

[brude]

Борг разошелся не на шутку

[Unmen]

Поэтому наше правительство и пытается , пока не поздно, втащить мировой автопром в Россию. Как частное лицо - я конечно против (все-таки хочется машину получше и подешевле и желательно сейчас- японку например)
Но как гражданин и патриот -я поддерживаю руководство страны. Потому что иначе мы будем просто сырьевым придатком запада.
Обеспеченный покупатель - вопрос повышения жизненного уровня -тут тоже не все гладко.

Нас не пустят ИМХО.
Конвейер с полными лицензиями никто не продаст (см. Сайбер), сборок у нас и так дофига что не показатель нашего автопрома ни разу, пригреть что оттуда сверху тоже не дадут (см. Опель).
Ходили слухи что проявляли интерес к Саабу - но GM предпочтет Сааб разорить чем делиться.
Если отстраненно - нашим только с итальянцами можно попробовать, ибо опыт есть и отношения достаточно спокойные.

[LeR19_Borg]

А что нам могут дать итальянцы? Дизель VM-motori?)))

[FW_Korsss]

А что нам могут дать итальянцы? Дизель VM-motori?)))

Fiat Bravo )

[Hriz]

Да, Браво шикарная машинка. И выглядит и едет. Особенно в комплектации "спорт". Гонял на тестдрайве, понравилось. Вот только надежность итальянцев смущает и качество сервиса...

[Bomberz]

Нас не пустят ИМХО.
Конвейер с полными лицензиями никто не продаст (см. Сайбер), сборок у нас и так дофига что не показатель нашего автопрома ни разу, пригреть что оттуда сверху тоже не дадут (см. Опель).

Не могу согласиться.
Американскому автопрому были бы выгодны развёрнутые позиции на российском рынке в виду устойчивого потребительского альянса: в России бы приняли классическое американское видение на атомобиль, имхо.
Если уж кому и есть смысл зажимать полнофукциональные лицензии, то это немецкому автопрому-лидеру моторостроения и фундаментальной металлургии.
А надёжные американцы, с паровозоподобной ходимостью, пришлись бы ко двору на наших просторах. Просто потенциальный покупатель ещё не "раскусил" продукт, имхо.

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

Прошло 37 минут- списка нет.И не будет,потому что нет таких авто. А-спид ,ты пи...л и му.ак.И ответить тебе нечего.

Не надо злости, LeR19_Borg, не надо. В регионе Аспида выпускают китайцев, если я всё правильно понимаю, вот он и отстаивает китайпром, что по-человечески вполне понятно. Сам же Аспид, имхо, никогда не купит китаёзу.
p.s. Так что игнорить его не надо.

[Unmen]

Не могу согласиться.
Американскому автопрому были бы выгодны развёрнутые позиции на российском рынке в виду устойчивого потребительского альянса: в России бы приняли классическое американское видение на атомобиль, имхо.

Да чихали они на альянсы с нами. Мы им интересны только как клиенты для обмена бус (полуфабрикатов для бус) на золото. Но никак не владельцы технологий производства (и продажи в перспективе) этих самых бус.

Если уж кому и есть смысл зажимать полнофукциональные лицензии, то это немецкому автопрому-лидеру моторостроения и фундаментальной металлургии.

А что, уже предлагали?

А надёжные американцы, с паровозоподобной ходимостью, пришлись бы ко двору на наших просторах. Просто потенциальный покупатель ещё не "раскусил" продукт, имхо.

Ну, надежные - это спорный тезис (особенно касается последних лет), а остальное - да. Танки - они для наших расстояний и дорог.

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------

А что нам могут дать итальянцы? Дизель VM-motori?)))

Остальные так вообще ничего не дадут

ПыСы. Кстати я прошляпил - а почему наши Volvo мимо ушей пропустили?

[Bomberz]

Да чихали они на альянсы с нами. Мы им интересны только как клиенты для обмена бус (полуфабрикатов для бус) на золото. Но никак не владельцы технологий производства (и продажи в перспективе) этих самых бус.

Там нет таких технологий (я про автопром), которые стоило бы зажимать от копирования. Да это и невозможно.

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:06 ----------

А что, уже предлагали?

А никто и не спрашивал. Может, просили спроектировать линию или завод?! Нет и ещё раз нет!

p.s. Скажу по секрету, что даже супер-пупер высокотехнологичное оборудование GFM можно легально приобрести. Что уж говорить про утилитарный автопром, расчитанный в основном на своего национального потребителя.

[Unmen]

Там нет таких технологий (я про автопром), которые стоило бы зажимать от копирования. Да это и невозможно.

p.s. Скажу по секрету, что даже супер-пупер высокотехнологичное оборудование GFM можно легально приобрести. Что уж говорить про утилитарный автопром, расчитанный в основном на своего национального потребителя.

Бесспорно. Только в нашем случае все равно покупать придется.
Потому что сами мы сколько не делай - танки получаются.

[А-спид]

В общем ты заврался, Азам.

ЫЫЫ Как долго я ждал этой фразы!

Вилли, а покаже конкретно - где именно я заврался? Вот конкретно - где?

Что у нас было? Борг вот здесь:

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=383
Заявил следующее:

Все три китайца ниже классом.И еще - АКПП ты на них никогда не увидишь. Ненаучились еще делать)

Мол не умеют китайцы делать автоматы. вообще

Вот мой ответ:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=392

Причем в посте четко описано, на какой конкретно вопрос я отвечаю, приведя кучу примеров китайских авто. на которых стоят АКПП

Кто тут заврался?

Есть еще один пример - кое-кто тут рассказывал про ккое-то там 60%-е падение цены Лифана за 3 года. пока я не сунул под нос цифры с авто.ру Кто это был, не помнишь?

Дальше. Борг прицепился ко мне как пьяный к радио, с ребованием оказать ему немедленно китайца, обязательно класса Е (почему Е, если Сайбер и Стратус - это по европейски явный класс Д?), обязательно с АКПП (почему с АКПП? Видимо он еще думал что АКПП на китайцах не бывает ), с объемом обязательно 2,4 литра и более (Почеу 2,4? Почему не 2,3 или не 2,5? Почему не 2 литра? Почему не 3 литра, не 5, а именно 2,4?)

И теперь заявляет что если я ему этого китайца не покажу - то я все то, что он там про меня понаписал. Круто.

Вот я тоже требую, чтобы Борг немедленно, прямо сейчас, показал мне пример российского автомобиля класса Д, с объемомо не более 2-х литров, с АБС, ЕСП и АКПП, и чтобы эта машина официально поставлялась в Китай! А если Борг этого не покажет - то он и есть все то, кем он меня называл

Отдельной строкой идет история о том, как у Борга Стратус попал в класс Е, и заодно туда же попал новый мондео - потому что он длиннее 4,6 метров. Правда в ссылке с классификацией которую он сам дел Мондео напрямую отнесен к классу Д, и новый (длинна 4,8 метра) и предыдуще поколение (4.73 метра). Вообще все Форды Мондео после 2000 года длинее 4,6 метра - то есть по мнению Борга все они - конкуренты Мерса Е-класса.
Естественно я над этим посмеялся, и Борг обиделся

Вернемся к нашим китайцам

Черри Фора - она есть, она продается в России. Это машина Д-класса, с большим салоном,плохой шумоизоляцией, тяговитым моторчиком, богатой комплектацией, и отзывами владельцев, среди которых встречаются ругательно-опасливые, а встречаются и вот такие:

Пробег авто конечно впечатляет — почти 200 тыс. и ничего серьезного, главное уход, кожа не протерлась, кнопки тоже, хорошая устойчивость к коррозии. По подвеска — работает достаточно хорошо, смягчает ямки и разные неровности, динамика просто на ура. Честно говоря, на большой скорости не ездил, но 160 уверенно, держит дорогу, точная управляемость руля, ГУР работает легко. Электроника тоже пока не капризничала, ну да заменил пару лампочек на стопаки, так вроде ничего серьезного не помню.

И цена - от 280 тысяч за пустой и 415 тысяч за самый-самый с АБС, подушками, ЕСП, полным электропакетом, подогревом сидений, и всем-всем-всем.
АКПП правда нет - но рассказ о замечательной АКПП Сайбера - ровеснице динозавров - еще впереди Борг ведь знает, о чем идет речь, правда?

Аспид, чтобы было нормальное б/у - нужен прежде всего НОРМАЛЬНЫЙ РЫНОК. И ты, как экономист, прекрасно это знаешь. А чтобы у нас был нормальный рынок -нам нужна конкуренция и обеспеченный покупатель. А чтобы была конкуренция - нам нужно отменить заградительные пошлины.

Вилли, вот это изначальная ошибка. У нас и так есть рынок, конкуренция и пошлины. и б/у на этом рынке есть. Какой смысл сейчас брать Сайбера или ту же Фору при том, что за те же 5000 тысяч можно купить великолепный крайслер Пасифика или ПаджероIII?

ЧТОБЫ БЫЛО НОРМАЛЬНОЕ Б\У -НУЖЕН НАСЫЩЕННЫЙ ВТОРИЧНЫЙ РЫНОК, ЧТОБЫ ВТОРИЧНЫЙ РЫНОК БЫЛ НАСЫЩЕН -НУЖНЫ ХОРОШИЕ ПРОДАЖИ НА ПЕРВИЧНОМ РЫНКЕ.

Вилли, не путай развитие рынка с его существованием. Того рынка б/у что уже есть сейчас хватает, чтоб Сайбер мне был нафиг не нужен. Дргуое дело что развиваться он может и должен быстрее. Это разные вопросы, не надо их смешивать.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:24 ----------

В регионе Аспида выпускают китайцев, если я всё правильно понимаю, вот он и отстаивает китайпром, что по-человечески вполне понятно. Сам же Аспид, имхо, никогда не купит китаёзу.

Если бы был выбор только между новыми машинами - я бы брал китайца, если бы вообще надумал наконец покупать машину Но поскольку есть рынок б/у - нафиг мне нужны новые китайцы, ВАЗы и ГАЗы?

Аспид, в твоём списке только Соната заслуживает внимание.
Но я не знаю ничего про металл кузова данного девайса и про агрегаты: то есть будет ли потеря товарного вида и преждевременный износ агрегатов в процессе эксплуатации.

Что касается Сайбера.
Проверенный и надёжный автомобиль, на котором не будет сюрпризов с мотором и автоматической коробкой, с ГУР-ом и т.д.
В минусах у нас: равнодушие дилеров к продаваемому девайсу, слабый и ограниченный (и сомнительный сервис), и, самое главное, полная неясность по перспективам выпуска Сайбера на конвейре.

p.s. Основная базовая комплектация-это 2.4 с автоматом. А вот двушник на ручке относится к эксклюзиву, по которому надо предварительно договариваться с салоном. Это наш российский парадокс.
p.p.s. А по идее база должна быть на ручке с 2.4, имхо.

Ну, давайте по пунктам.
Тут вот в чем дело. Я последние год-полтора в вялотекущем состоянии покупки машины. С одной стороны вроде и нафиг не нужно, с другой - а может все-таки купить? Ну вот в период очередного обострения засмотрелся я на Стратус, папу Сайбера. Таки что я про него узнал.

Крайслер Себринг. Запущен в производство в 200 году - и уже тогда он был устаревшим. Так сказать родился стариком. Классическая американская подвеска, раскачивающаяся как пружинный диван на каждой яме, древний кузов с такими же древними силовыми элементами. Моторы 2,0 литра 2,4 литра 2,7 литра, КПП мехника либо АКПП. Дешевая пластиково-велюровая отделка, уродливая торпеда, по стилю ужасно напоминающая ГАЗ-24.

Движок 2,0 в принципе очень неплохой, особенно в комплекте с ручной коробкой. 2,4 - это уже интереснее Но самый шедевральный движок - 2,7 литра. Тот самый, про который Борг вежливо отметил что он "немного перегревается". Так вот этот движок имеет цепной привод ГРМ, и цепь сия идет как раз между цилиндрами. При перегреве предметы расширяются, цепь провисает... дальше продолжать?

Ну и на сладкое - замечательная АКПП. Если механика неплохая, то про АКПП, которуой тут Борг размахвает направо и налево легенды ходят. Она еще древнее чем сам Себринг. 4 ступени, задумчивость и плохо подобранные передаточные числа приводят к тому, что когда скорость переваливает за 120... а все, выше передачи нет. Изволь топить в полик, слушай рев мотора и наслаждаться дико растущим расходом топлива. А еще если эту АКПП хорошо погонять на высоких скоростях то вполне можно заработать большие проблемы с износом, что характерно для многих американцев родом из начала 90-х годов прошлого века.
Вывода из этих слов 2
1) В гробу я видал такой древний автомат, лучше мехника
2) Этому автомату до тех коробок что ставят на китайцах - примерно как мне до Шанхая

Еще народ в один голос отмечает отвратительный свет.

В общем, изучайте:
http://www.avtomarket.ru/opinions/?o...=15&model=1503

И эту машину тут расхваливают как проверенную и надежную?

Для сравнения - Сонаты, в том числе и ТагАЗовские. Вот уж кто зарекомендовал себя как совершенно беспроблемная машина, так это Соната, в том числе и те, что собраны на ТагАЗе. Изучайте отзывы.
http://www.avtomarket.ru/opinions/?o...=40&model=4008

[Unmen]

Какой смысл сейчас брать Сайбера или ту же Фору при том, что за те же 5000 тысяч можно купить великолепный крайслер Пасифика или ПаджероIII?

Я может глупость сейчас скажу конечно.
Но нормальную Пасифику дешевле тысяч 700 искать притомишься, как и нормальную третью Паджеру.

[А-спид]

Дже ненормальная Пасифика явно лучше нового Сайбера. Сделанного, сваренного и окрашенного на ГАЗе, в котором еще неизвестно сколько багов добавили доблестные ГАЗовцы в придачу к старым Себринговским тараканам.

[WolfmaN]

Азамат, своей смертью ты точно не помрешь.

Ты опять налил непонятно какой воды. свалил все в кучу.
Тебя попросили показать китайский автомобиль класса Д с коробкой автомат, ОФИЦИАЛЬНО ПОСТАВЛЯЮЩИЙСЯ В РОССИЮ - ты ничего не показал.

То, что где-то в Китае, в долине вечной молодости китайские девственницы совместно с монахами из Шаолиньского монастыря собирают лучшие в мире тридцатидвухступенчатые суперавтоматические коробки передач -достойно всяческого поощрения, но конкретно на этом форуме никого не интересует.
Ответь на вопрос.
Как говорил приснопамятный английский лейтенант :
"Имя, сестра, назови мне только имя!!!...."

[Hriz]

Крайслер Себринг. Запущен в производство в 200 году - и уже тогда он был устаревшим. Так сказать родился стариком. Классическая американская подвеска, раскачивающаяся как пружинный диван на каждой яме, древний кузов с такими же древними силовыми элементами. Моторы 2,0 литра 2,4 литра 2,7 литра, КПП мехника либо АКПП. Дешевая пластиково-велюровая отделка, уродливая торпеда, по стилю ужасно напоминающая ГАЗ-24.

Движок 2,0 в принципе очень неплохой, особенно в комплекте с ручной коробкой. 2,4 - это уже интереснее Но самый шедевральный движок - 2,7 литра. Тот самый, про который Борг вежливо отметил что он "немного перегревается". Так вот этот движок имеет цепной привод ГРМ, и цепь сия идет как раз между цилиндрами. При перегреве предметы расширяются, цепь провисает... дальше продолжать?

Ну и на сладкое - замечательная АКПП. Если механика неплохая, то про АКПП, которуой тут Борг размахвает направо и налево легенды ходят. Она еще древнее чем сам Себринг. 4 ступени, задумчивость и плохо подобранные передаточные числа приводят к тому, что когда скорость переваливает за 120... а все, выше передачи нет. Изволь топить в полик, слушай рев мотора и наслаждаться дико растущим расходом топлива. А еще если эту АКПП хорошо погонять на высоких скоростях то вполне можно заработать большие проблемы с износом, что характерно для многих американцев родом из начала 90-х годов прошлого века.
Вывода из этих слов 2
1) В гробу я видал такой древний автомат, лучше мехника
2) Этому автомату до тех коробок что ставят на китайцах - примерно как мне до Шанхая

А я вот на таком ездил:
http://www.chrysler.ru/sebring/specs/index.html
В принципе, на ходу он мне понравился. Но не купил из-за убогого качества отделки салона. Валкости особой не заметил, АКПП не орала после 120 км/ч. Был бы нормально сделан салон - то купил бы. Но у Крайслера, к сожалению, нормальные салоны начинаются только с 300С, а это уже дорого.

[SAMAPADUS]

Дже ненормальная Пасифика явно лучше нового Сайбера. Сделанного, сваренного и окрашенного на ГАЗе, в котором еще неизвестно сколько багов добавили доблестные ГАЗовцы в придачу к старым Себринговским тараканам.

Впервые соглашусь.
Прошивка в крайслеровском движке... нечто. У знакомого Волга с ним ... мягко говоря.
Перепрошили у одного хорошего человека, он дал еще несколько советов... Машину хозяин не узнал.
Вот думаю к весне свой автотаз 21114 подогнать человеку на перепрошивку.

[LeR19_Borg]

На Сайбере заводская прошивка. Американская.

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:12 ----------

Судя по цитате- наше форумное трепло А-спид на себринге не ездил ни разу.И как машина едет на 120 км/ч (себринг,да и любой американец с 4-х ступкой) не знает.Может у него на кадиллаке жор начинается- ну тогда он попал на переборку АКПП. У мотора 2,7 цепь не провисает при перегреве.У него как у всех - голову ведет. А если взять процент выпущенных Себрингов 2,7 к их общему количеству-,то величина умерших ГБЦ стремится к нулю. Может мне еще это трепло расскажет чем отличается Себринг-купе от Себринга-седана?
И наконец ответит на вопрос про поставляемые в РФ китайские седаны класса Е с АКПП.
Я больше скажу- АКПП китайцы делать так и не научились. Ставят японские: AISIN и JATCO. И цена на АКПП для Форы - 134000 р. Я за такие деньги привезу 2 6-ступки 6L80E для новой Тахи.

[WolfmaN]

А я вот на таком ездил:
http://www.chrysler.ru/sebring/specs/index.html
В принципе, на ходу он мне понравился. Но не купил из-за убогого качества отделки салона. Валкости особой не заметил, АКПП не орала после 120 км/ч. Был бы нормально сделан салон - то купил бы. Но у Крайслера, к сожалению, нормальные салоны начинаются только с 300С, а это уже дорого.

Посмотрел список стандартного оснащения- челюсть вывалилась на пол.
По цене пустой Лагуны 1.6...... Америка рулит, однозначно...

[LeR19_Borg]

А как ты хотел?)))) 1,6 на мешалке с мясорубками?

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:52 ----------

Впервые соглашусь.
Прошивка в крайслеровском движке... нечто. У знакомого Волга с ним ... мягко говоря.
Перепрошили у одного хорошего человека, он дал еще несколько советов... Машину хозяин не узнал.
Вот думаю к весне свой автотаз 21114 подогнать человеку на перепрошивку.

Как я понял- А-спид про себринговские тараканы знает не много . Он вообще все больше агитирует,но сам почему -то на китайца пересаживаться не спешит.

[WolfmaN]

А как ты хотел?)))) 1,6 на мешалке с мясорубками?[COLOR="Silver"]

Как я понял- А-спид про себринговские тараканы знает не много . Он вообще все больше агитирует,но сам почему -то на китайца пересаживаться не спешит.

Аспид вообще ни про чего не знает, однако читает много форумов и по каждому вопросу имеет собственное мнение...

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:56 ----------

все больше задумываюсь об Американце... пока видимо б/у.

[LeR19_Borg]

Аспид вообще ни про чего не знает, однако читает много форумов и по каждому вопросу имеет собственное мнение...

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:56 ----------

все больше задумываюсь об Американце... пока видимо б/у.

Главное- не боятся б/у американцев))))