Полиэтиленовые шлемы для Армии США провалили испытания

[Andrey_K]

Так вот скинуть тушку им удалось только выстрелив практически в упор по моему из помпы. При всех остальных выстрелах тушка спокойно висела практически не шелохнувшись.

Так в случае со стрельбой по туше далеко не вся энергия пули "уходила" в тушу, при стрельбе из того же АКМ в упор по туше пуля пройдёт навылет и сохранит значительную часть энергии, с чего бы при этом туше сдвигаться. А в случае же со шлемом, который не должен быть пробит, подразумевается полная остановка пули - вся кинетическая энергия будет передана шлему и соответственно голове. А сдвинуть голову (с позвонков) и сдвинуть всю тушу - это же совсем разные вещи, моменты инерции значительно отличаются....

[nonexistent]

Так в случае со стрельбой по туше далеко не вся энергия пули "уходила" в тушу, при стрельбе из того же АКМ в упор по туше пуля пройдёт навылет и сохранит значительную часть энергии, с чего бы при этом туше сдвигаться. А в случае же со шлемом, который не должен быть пробит, подразумевается полная остановка пули - вся кинетическая энергия будет передана шлему и соответственно голове. А сдвинуть голову (с позвонков) и сдвинуть всю тушу - это же совсем разные вещи, моменты инерции значительно отличаются....

Если выстрелить по шлему имеющему округлую форму и не пробиваемому пулей, при попадании пуля отрикошетит так же сохранив часть своей энергии.

[DustyFox]

Есть замечательная передача "Разрушители легенд" вот там они проводили подобный эксперимент. Повесив тушку свиньи на стойку стреляли в него из всего, что под руку попадется (расстояние на которое тушка должна была сдвинуться что бы упасть всего около 5-10 мм)
Так вот скинуть тушку им удалось только выстрелив практически в упор по моему из помпы. При всех остальных выстрелах тушка спокойно висела практически не шелохнувшись.

Так, что спорить думаю не о чем.

Очень. Очень профессиональные эксперты... В Афгане, моему другу (слава богу в бронике) в грудь попала на излете пуля из бура. Стреляли, видимо, километров с полутора-двух, т.к. выстрела не слышали. В результате сломаны два ребра и синячище во всю грудь... Это к вопросу о энергии...

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Если выстрелить по шлему имеющему округлую форму и не пробиваемому пулей, при попадании пуля отрикошетит так же сохранив часть своей энергии.

Где то я это уже слышал... Про сферических коней не отсюда начинается?..

[Virpod]

учебник физики 8-9 класс... закон сохранения энергии хотя бы для начала...ффизики блин...

[Дмитрий]

....А в случае же со шлемом, который не должен быть пробит, подразумевается полная остановка пули - вся кинетическая энергия будет передана шлему и соответственно голове.....

Андрей, у нас ведь не "сферический" шлем "в вакууме", так что вся кинетическая энергия пули не может быть передана голове. И чем лучше шлем, тем меньше ее достанется голове.

[PoHbka]

Можно еще шлемы делать из полиэтилена, но толстые, сантиметров по 60. Сплошные плюсы: вязнет пуля раз, мождахеды валятся от смеха - два.

[XaHyMaH]

Народ, видели немецкий шлем времен Второй Мировой? На нем есть маленькие "рожки". Видели? Так вот. На ети "рожки" должен был крепиться дополнительный бронешлем, который должен был защищить от пуль. И он, знаете ли, защищал, но при этом ломались шейные позвонки...
Так что... "все уже украдено до нас".

[Wild_Lynx]

Энергия пуль времён WWII и современных малокалиберных несколько отличается - сейчас в 2 - 2.5 раза меньше имхо. Сравните например 7,62х53R и 5,45х39

[ZMIY]

Энергия пуль времён WWII и современных малокалиберных несколько отличается - сейчас в 2 - 2.5 раза меньше имхо. Сравните например 7,62х53R и 5,45х39

В стартовом сообщении топика речь шла именно о 7.62 и винтовках.

[F74]

Народ, видели немецкий шлем времен Второй Мировой? На нем есть маленькие "рожки". Видели? Так вот. На ети "рожки" должен был крепиться дополнительный бронешлем, который должен был защищить от пуль. И он, знаете ли, защищал, но при этом ломались шейные позвонки...
Так что... "все уже украдено до нас".

Ну "рожки" появились еще в Первую Мировую и служили а) чтобы сабля с кумпола на плечи не соскакивала, б) для вентиляции, ЕМНИП.

[=m=Pioneer]

Товарищи, кажется тут многие физку совсем забыли...
Столкновение пули и шлема не является абсолютно упругим. Но даже если бы являлось...
m1v1=m2v2 - закон сохранения импульса.
m1= 0.009 кг. - масса пули (условно).
m2=7кг - масса головы (условно).
v1=920 м/с -начальная скорость пули АК.
v2=(0.009*920)/7=1.18 м/с - такова будет скорость головы, словившей пулю по нормали к поверхности шлема (без рикошета).
Реально же скорость будет еще меньше, потому что:
а) шлем не является абсолютно твердым, а соударение абсолютно упругим.
б) велика вероятность рикошета.
Откуда при таких условиях взяться переломам шеи? Тут скорее просто не заметишь в горячке боя попадания.

[Wild_Lynx]

http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3...%D0%BC%D0%BC_R
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9739_%D0%BC%D0%BC

7.62x39 1991 дж
7.62x54R 4416 дж
в 2 раза

или в википедии энергия указана неправильно?

[Afrikanda]

Народ, видели немецкий шлем времен Второй Мировой? На нем есть маленькие "рожки". Видели? Так вот. На ети "рожки" должен был крепиться дополнительный бронешлем, который должен был защищить от пуль. И он, знаете ли, защищал, но при этом ломались шейные позвонки...
Так что... "все уже украдено до нас".

угу...стр.17: http://books.google.ru/books?id=Fclp...age&q=&f=false

а вот воспоминание участника вв1:

"... suddenly, with a great clanging thud, I was hit on the forehead and knocked flying onto the floor of the trench... a shrapnel bullet had hit my helmet with great violence, without piercing it, but sufficiently hard to dent it

промт переводит достаточно точно

"... внезапно, с большим лязгающим глухим стуком, я был поражен в лоб и пробил полет на пол траншеи..., шрапнельная пуля поразила мой шлем с большим насилием, не проникая в это, но достаточно трудно вдавливать это

[P/E]

И он, знаете ли, защищал, но при этом ломались шейные позвонки...

Интересно было бы узнать, этот боян родился из медицинской статистики или редких солдатских баек?

[XaHyMaH]

Тогда нас выручит... эксперимент! Чур — я с калашом

[BARS_2]

Товарищи, кажется тут многие физку совсем забыли...
Столкновение пули и шлема не является абсолютно упругим. Но даже если бы являлось...
m1v1=m2v2 - закон сохранения импульса.
m1= 0.009 кг. - масса пули (условно).
m2=7кг - масса головы (условно).
v1=920 м/с -начальная скорость пули АК.
v2=(0.009*920)/7=1.18 м/с - такова будет скорость головы, словившей пулю по нормали к поверхности шлема (без рикошета).
Реально же скорость будет еще меньше, потому что:
а) шлем не является абсолютно твердым, а соударение абсолютно упругим.
б) велика вероятность рикошета.
Откуда при таких условиях взяться переломам шеи? Тут скорее просто не заметишь в горячке боя попадания.

вот помоему самое обоснованое суждение. теперь осталось посчитать насколько сильно такой импульс может сдвинуть голову. тут по идее как раз энергию можно прикинуть и сравнить с перегрузками например тех же летчиков.

[Боброзавр]

вот помоему самое обоснованое суждение. теперь осталось посчитать насколько сильно такой импульс может сдвинуть голову. тут по идее как раз энергию можно прикинуть и сравнить с перегрузками например тех же летчиков.

ну перегрузка-то как раз будет очень велика - время контакта весьма мало.
И сравнивать с перегрузками летунов совершенно не корректно, ибо кратковременные перегрузки переносятся гораздо легче, чем длительные.

[ZMIY]

Ну конечную скорость уже посчитали - 1.18 м/с
Скорость покоя головы очевидно - 0.
Соответственно узнав время за которое голова разгонится с 0 до 1.18, можно вычислить ускорение и соответственно перегрузку.
Осталось засечь время воздействия пули.
Где то секундомер у меня завалялся...

[=m=Pioneer]

Ну конечную скорость уже посчитали - 1.18 м/с
Скорость покоя головы очевидно - 0.
Соответственно узнав время за которое голова разгонится с 0 до 1.18, можно вычислить ускорение и соответственно перегрузку.
Осталось засечь время воздействия пули.
Где то секундомер у меня завалялся...

Да не понадобится вам секундомер.
В приведенном выше расчете голова представлена в виде свободного лишенного всяких связей тела.
В реальности голова сидит на шарнире шейных позвонков. А если учесть что 1 м/c - это нормальная скорсть движения человеческих конечностей, то и фатальных повреждений ждать не стоит.
Другое дело, если шлем, деформируясь, передаст кокую-нибудь часть энергии деформации костям черепа, как, например, передает бронежилет. Тогда травмы не избежать.
А вычиления энергий - тут они не дают картины. Помню, в качестве прикола, еще когда я занимался в авиамодельном кружке, взрослые дяди решили углубить наши школьные знания физики и расчитали мощность винтовки Мосина при выстреле. Оказалось, что мосинка при выстреле развивает мощность сравнимую с ДнепроГЭС. Тут, как говорится, делайе выводы.
Мне так кажется, что энергия пули - это некий осредненный показатель, который позволяет сравнивать боеприпасы и стволы между собой. Что-то вроде модуля Юнга в сопромате. То есть, какое-то общее впечатление дает, но чтобы что-то сказать кнкретно нужно знать еще много чего.

Мне один знакомый - снайпер, вовеваший в Чечне, - рассказывал что пуля из СВД может запросто от лба отрикошетить и что такие случаи не редкость. Может и байки травил, но мне почему-то кажется, что такое имеет место быть.

В любом случае, полиэтиленовая ли, кевларовая ли, да хоть силиконовая и латексная защита. Американцы испытывают, при этом бывают у них неудачи. Закономерное явление любой работы.

Кончится это тем, что наши бойцы окажутся с касками образца 41 года против противников в полноценной броне, от которой будут рикошетить и отскакивать пули. Крымскую войну помним? Я что лесковский Левша по её поводу говорил, тоже помним? Вот так-то.

[XaHyMaH]

— смотреть с 3-й минуты

[P/E]

кстати весьма наглядное зрелище - что бы поставить точку в дисскусии(хотя уверен голливудские зомби со мной и не согласятся).
И к вопросу энергия или импульс. Если бы даже обычный человек, а не тайсон ударил рукой блок - он бы упал. Кирпич - 4кг. Этот блок по видимому равен 4м - т.е. 16. В накладке достаточно легко и безпроблемно даже для девушки=)
Никакими сломанными шеями даже и не пахнет, увы. Но голивуд все равно - сила

[Afrikanda]

может немного не в тему просто нашёл на ютубе свежее видео сло-мо разные пули по разным препятствиям
просто интересно посмотреть

[Falstaff]

Ну "рожки" появились еще в Первую Мировую и служили а) чтобы сабля с кумпола на плечи не соскакивала, б) для вентиляции, ЕМНИП.

Все-таки "рожки" появились для того, что-бы навешивать дополнительную бронепластину на шлем. В подтврждение выкладываю фото, сделанное мною в Кобленцком музее военной техники.

[Дмитрий]

вот помоему самое обоснованое суждение. теперь осталось посчитать насколько сильно такой импульс может сдвинуть голову. тут по идее как раз энергию можно прикинуть и сравнить с перегрузками например тех же летчиков.

Да, осталось только в формулу вставить правильную начальную скорость пули для АКМ и ее массу

[RomanSR]

http://lenta.ru/articles/2010/01/13/helms/