кстати о ПАК ФА вопрос
а сколько там сможет двигатель работать на форсаже?
и насколько соответствует истине
что современные отечественные двигатели истребителей могут на форсаже работать меньше минуты
а западные десятки минут...
ps
я говорю о непрерывном режиме работы
Если летчику F-22 придется возпользоваться пушкой, значит до этого он сильно ошибся
см. данные по СУ-27 и МИГ-29...1500 и 150 (6 сек огня)Сообщение от gegMopo3
ЕМНИП темп стрельбы (кол-во патронов в очереди) - на Ф-15/22регулируется
думаю, на ПАК ФЕ боезапас будет такой же/меньше чем на СУ-27, так же в пропорции как и на Ф-15 (догфайт) и Ф-22 (ДВБ), т.к. догфайт для стэлса - большой крайняк...
а в принципе...нафик стэлсу пушка?
Фантомы во вьетнаме так же думали
перефразирую вопрос:
зачем ПАК ФА ВПУ? На миссии, где малозаметность не нужна - контейнер с ГШ на внешней подвеске (так же как и дополнительные ракеты)...
У всех пушек есть режим "отсечка". У Су-27, например, стрельба ведется очередями по 25 снарядов.... 6 залпов
Очевидно, что и на западных самолетах такое есть
прошу прощения за оффтоп,
думаю дело в идеологии, которую можно проследить еще со времен МИГ-15/Ф-86 - 2х23мм+1х37мм и 6х12,7мм, то есть разница в способах какими добивались максимального значения веса односекундного залпа...
Крайний раз редактировалось vadTFK; 20.01.2010 в 16:51.
- нормальный, приличный журналист, пишущий на авиационную тематику никогда не использует слова "невидимый", "невидимость", как неадекватные, а только "малозаметный", "малозаметность".Я это все к тому, что где то даже написали, что "обладает невидимостью в радиолокационном, оптическом и инфракрасном диапазонах". Вот что меня смутило
---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:51 ----------
- Или сильно увлёкся... На учениях бывали подобные случаи.
---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:52 ----------
- Современные двигатели могут работать на форсаже пока у них топливо не кончится. Только там оно кончается быстро...
да, конечно. и Про Фантомы во Вьетнаме я тоже помню =) Однако вытворять подобное на самолете, изначально (за немалые деньги) сделанного именно так, чтобы до такого не дошло - тут надо постараться
ну или встретить противника из той же весовой категории (мы ведь именно на это надеемся)
Дык двум малозаметных самолетам, только на пушках и придется сражаться, а как иначе
ну тада возврат в "golden age" авиации...Дык двум малозаметных самолетам, только на пушках и придется сражаться, а как иначе
глазастый пилот и хороший шарфик на шею
у американца "работа над ошибками" выглядит заметно попроще на фоне конкурентов
я смотрю двустволку всерьёз на пак-фе никто не видит ) подождём-посмотрим ))
Оффтопик:
з.ы.: есть ли на каких-либо машинах поколения 4+/5 система автоматического наведения артиллерии на цель ? то есть что бы компютер перед выстрелом брал управления на себя выводя самолёт в наиболее выгодное прощитанное положение для пушки относительно цели?
Кстати, интересно, как обстоят дела со стойкостью к повреждениям элементов конструкции ПАК ФА и Ф-22? Насколько наслышан, композитные панели, при своей большой прочности, моментально разваливаются при нарушении целостности конструкции (пробоинах)...тогда вообще неясен вопрос о догфайте на пушках...
очередь с пулемета 7,62мм и все дела
---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------
Еще мучает вопрос по тактике боевого применения ПАК ФА...
1) Атака наземных целей в скрытном режиме (н-р подавление системы ПВО) - понятно (внутр. подвески, режим малозаметности)
2) Атака наземных целей в нескрытном режиме - не совсем понятно (н-р ПВО - подавлено, задействованы наружные подвески) - есть самолеты поколения 4/4+ прекрасно решающие данные задачи
3) Атака "нескрытных" воздушных целей - понятно (хлопай себе из "тени" на максимальном возможном расстоянии)
4) Атака "скрытных" воздушных целей - непонятно.
Такое впечатление, что с появлением ПАК ФА СШП кардинально будут пересматривать свою тактику применения Раптера.
Мой нездоровый ум рисует картину, в которой, при наличии самолетов поколения 5 у обеих сторон, всю "грязную работу" будут делать самолеты поколения 4/4+, а стэлс-файтеры, и с той и с другой стороны, из нычки будут отстреливать "зазевавшихся" в свалке...не зная о присутствии друг друга
Крайний раз редактировалось vadTFK; 20.01.2010 в 18:14.
а какая ПРР может поместиться во внутренних отсеках ПАК-ФА? (на уровне догадок, конечно)
X-58 точно не влезет...
дык если ж стэлс, так можно и ФАБой свободнопадающей глушануть...
малозаметность-с
Невидимость оптическая, не проблема - экраны и камеры по всему планеру, камеры с верха передают изображения на экраны с низу, и наоборот. Единственно, что "слегка" дорого и "не очень практично".
А как жеж Х-58УШКЭ, доработанная для внутрифюзеляжного размещения? О_о
Вот такие ПРР:
Противорадиолокационная ракета Х-58УШКЭ внутрифюзеляжного и наружного размещения с широкодиапазонной (совмещенный диапазон А, А', В, В', С) пассивной радиолокационной головкой самонаведения (ШПРГС) и системой навигации и автоматического управления на базе бесплатформенной навигационной системы (БИНС) предназначается для поражения наземных радиолокационных станций, работающих в режиме импульсного излучения в диапазоне несущих частот 1,2…11 ГГц и в режиме непрерывного излучения в диапазоне А.
Ракета может применяться как с наружных точек подвески современных самолётов, оснащённых системой целеуказания и оборудованных авиационной катапультной установкой типа АКУ-58, так и с внутрифюзеляжных точек подвески (с катапультного устройства типа УВКУ-50).
Обеспечивается применение ракеты как по запрограммированным РЛС-целям, так и по целям, оперативно обнаруженным системой целеуказания самолёта-носителя.
Основные тактико-технические характеристики
Диапазон высот полета носителя в момент пуска ракеты, км - 0,2 км до практического потолка полета самолета
Диапазон скоростей (чисел М) полета носителя в момент пуска ракеты:
– с наружных точек подвески - 0,47…1,5
Максимальная дальность пуска ракеты при максимальной скорости носителя для диапазона высот пуска Н0 = 200…20000 м:
– с подкрыльевых точек подвески, км - 76…245
Ракурс цели в момент пуска ракеты град. - ±15°
Минимальная дальность пуска ракеты с высоты Н0 =200 м, км - 10…12
Максимальная скорость полета ракеты км/час - 4200
Система управления - СНАУ на базе БИНС+ШПРГС
Вероятность попадания ракеты в круг радиуса 20 м, в центре которого находится работающая РЛС - Не менее 0,8
Боевая часть:
– тип - Фугасная
– масса, кг - 149
Стартовая масса ракеты кг - 650
Габариты ракеты со сложенными консолями крыла и оперения, м:
– длина - 4,19
– ширина - 0,4
– высота - 0,4
Размах крыла - 0,8
Диаметр корпуса - 0,38
старая - 4,8 м длиной, новая - 4,19м
не думаю, чтобы влезла...
не знаю, поглядим...
если с пишут что можно пульнуть с катапультного устройства УВКУ-50 - значит влезет
ууу..эээ.. А если не влезет, то не вижу вообще смысла в разработке сего девайса. Значит влезет! 8)
- Немножко не так: на учениях в США отрабатывается система комплексного применения истребителей 4-го и 5-го поколений, например, звено F-15 под управлением и руководством одного F-22: он их глаза, мозг и непосредственная огневая поддержка, он планирует атаку, выполняет целераспределение и говорит "фас" своим подчинённым самолётам.Мой нездоровый ум рисует картину, в которой, при наличии самолетов поколения 5 у обеих сторон, всю "грязную работу" будут делать самолеты поколения 4/4+, а стэлс-файтеры, и с той и с другой стороны, из нычки будут отстреливать "зазевавшихся" в свалке...не зная о присутствии друг друга
Результат потрясающий: эффективность на два порядка выше, чем у просто истребителей 4-го поколения под руководством "простого" АВАКСа...
- flateric рассказывал, что часть силовых элементов крыла F-22 из углепластиковых заменили на титановые, после того, как постреляли по крылу из авиационной пушки и посмотрели на плачевный результат.Кстати, интересно, как обстоят дела со стойкостью к повреждениям элементов конструкции ПАК ФА и Ф-22? Насколько наслышан, композитные панели, при своей большой прочности, моментально разваливаются при нарушении целостности конструкции (пробоинах)...тогда вообще неясен вопрос о догфайте на пушках...
очередь с пулемета 7,62мм и все дела
Надо полагать, что на ПАК ФА этот горький опыт обязательно учли.
так, подумал...
фигасе у ПАК ФА отсеки (таких больших два по крайней мере) ...такое впечатление, что он полый внутри...
---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:04 ----------
[QUOTE=wind;1363398]- Немножко не так: на учениях в США отрабатывается система комплексного применения истребителей 4-го и 5-го поколений, например, звено F-15 под управлением и руководством одного F-22: он их глаза, мозг и непосредственная огневая поддержка, он планирует атаку, выполняет целераспределение и говорит "фас" своим подчинённым самолётам.
Результат потрясающий: эффективность на два порядка выше, чем у просто истребителей 4-го поколения под руководством "простого" АВАКСа...
Wind, извините, не совсем понятно...
у АВАКСА радар, так понимаю, помощнее, "железа" внутри много, опять же операторов полон салон...как все-таки получается, что эффективность по обнаружению/поражению ВЦ совместного звена F-15/F-22 выше на порядок, чем F-15 с наведением от АВАКС? У Раптора способности к обнаружению ВЦ выше чем у АВАКС? Или Вы имеете в виду связку АВАКС/F-15/F-22?
То что F-22 будет использовать F-15 как приманку - в этом сомнений нет...
ЗЫ в этом случае лучше быть пилотом F-22
- "Ларчик открывается просто": а) АВАКС из соображений собственной безопасности вынужден держаться от "линии фронта" на расстоянии не ближе 100-150 км, на это же расстояние меньше он имеет возможность видеть обстановку; б) АВАКС ходит на высоте 10-11 км, F-22 - на высоте 18-20 км, соответственно, радиогоризонт у него дальше на 40%; в) АВАКСу сложнее управлять полсотней истребителей, чем одному F-22 непосредственно подчинённым звеном; г) очень важна и непосредственная огневая поддержка F-22 своим подчинённым.
- Нет. Более того: зачастую там, где АВАКС осуществляет общее руководство воздушной операцией с участием F-22, тот, в силу вышеуказанных причин подсказывает своему АВАКСу детали обстановки, которых тот не может видеть из-за удалённости и меньшей высоты.Или Вы имеете в виду связку АВАКС/F-15/F-22?
- Ну-у, зачем же так цинично?То, что F-22 будет использовать F-15 как приманку - в этом сомнений нет...Есть законы радиолокации, все им вынуждены подчиняться...
- Это несомненно!ЗЫ в этом случае лучше быть пилотом F-22
На фирме Сухого две пушки не вызывают смеха, их не раз планировали ставить сначала на Су-27, потом на Су-27М.
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Оффтоп, конечно, но можно чуть подробнее про две пушки? Про подвижную ВПУ на Т-10 знаю. А вот про две слышу впервые.На фирме Сухого две пушки не вызывают смеха, их не раз планировали ставить сначала на Су-27, потом на Су-27М.
Ваши права
