Новости JSF/F-35

[flateric]

F-35, на минуточку, на стадии предсерийных испытаний, а его прототип взлетел аж в 2000 году
прототип ПАК ФА взлетит только на днях. я конечно, верю в пятилетку за три года, но за несколько лет в серию самолеты подобного уровня пускали только в период расцвета СССР
F136 ИМХО все-таки не жилец, визги о его необходимости и промо-кампания очень напоминают последние моменты перед окончанием финансирования производства F-22

[VolkVoland]

Бесспорно, о периуде рассвета СССР и серийных пусков за 3 года вспоминать конечно можно, но всё же с Ф-35 год уже 10-й и ситуация такова;

В 2010 году F-35 должен подняться в воздух не менее 500 раз. Это станет возможно, когда испытатели получат все 13 машин. К настоящему моменту собрано всего девять истребителей, причем только три из них участвуют в испытаниях.

Запланированная (не значит что гарантированная) сдача изделия после 16 лет испытаний это серьезно, не принимая во внимание дрожжевой бюджет.

прототип ПАК ФА взлетит только на днях.

Если взлетит то отлично, если за пять лет пройдёт испытания и будет готов к массовому производству вообще хорошо, но будут ли их клепать в колличествах в которых собираются штамповать Ф-35? Сомневаюсь.

F136 ИМХО все-таки не жилец, визги о его необходимости и промо-кампания очень напоминают последние моменты перед окончанием финансирования производства F-22

Визги визгами а лоббисты конкурентам палки в колёса вставляют, а интересы своих шефов на мази проталкивают, что в общем плане успешно и тормозит весь проект.

Я ну совсем не удевлюсь если как и ПАК ФА так и Ф-35 в серийку пойдут в одно и тоже время, только в разных маштабах производства т.к. Ф-35 "дружественной командой" будут настругивать.

[SkyDron]

F-35, на минуточку, на стадии предсерийных испытаний, а его прототип взлетел аж в 2000 году

Тут нужно посмотреть насколько затягивались другие программы подобного уровня : Ф-22 , Еврофайтер , Рафаль...

Абсолютно все они проходили идентичные проблемы : превышение запланированной стоимости разработки , неоднократный перенос сроков принятия на вооружение и графикоа испытаний , принятие на вооружение с неполным функционалам , сокращение закупок из-за бюджетных ограничений , масса противников и агрессивных критиков программ и т.д.

Ф-35 тут не исключение. Скорее всего его это коснеться в бОльшей степени - очень уж амбициозная программа.

Но в одном можно быть уверенным - "обратного хода" не будет.

прототип ПАК ФА взлетит только на днях.

Хорошо если на днях.

я конечно, верю в пятилетку за три года, но за несколько лет в серию самолеты подобного уровня пускали только в период расцвета СССР

В период "расцвета СССР" достаточно было "долгостроев" и провальных амбициозных проектов , причем имевших высокий уровень доверия.

После неудачь у нас как обычно обвиняли , "вредителей" , "заговор злых замноркомов" и т.п.

[flateric]

Тут нужно посмотреть насколько затягивались другие программы подобного уровня : Ф-22 , Еврофайтер , Рафаль...

ну, F-22 до IOC - 15 лет, поэтому F-35 не особо-то и тормозит по сравнению с ним, учитывая намного большую сложность создания семейства JSF, один LiftFan сколько крови стоил

Но в одном можно быть уверенным - "обратного хода" не будет.

да, это точно

[SandMartin]

Да, но Ф-22 гораздо сложнее было изобрести, таких самолетов вообще до него не было (и нет пока, ПАК ФА не всчет), а вот например F-35A можно было бы и побыстрее, так как многие технологии уже разработаны, и используются на F-22, и уже отдавать заказчикам (парралельно доводя до ума вертикальный взлет на F-35B)..

Вспомните историю с F-14, с момента начала разработок (1998) и заканчивая серией (1972) прошло всего 4 года... видимо холодная война позади, и некуда спешить...

Имхо, задержки с испытаниями это просто развод на бабки

[Udaff]

Если взлетит то отлично, если за пять лет пройдёт испытания и будет готов к массовому производству вообще хорошо, но будут ли их клепать в колличествах в которых собираются штамповать Ф-35? Сомневаюсь.

Я вот сомневаюсь что F-35 будут клепать в тех количествах, о которых говорят сейчас. "Отказники" -евреи и англичане, уже появились. А с наметившимися затягиванием сроков и ростом стоимости все больше заказчиков призадумаются.

[Sven17]

Да уж если бы вместо "дешёвого" Ф-35 сделали "экспортный" Ф-22 и наклепали бы 2-3 тысячи, то его стоимость была бы сильно меньше Ф-35 ИМХО
Неужели КВВП так приспичило? Где мини авианосцы или что-то подобное под них? Англичане вон 280м строить будут.
Да и 136 двигатель если накроется...

[А-спид]

Полагаю проблема в том что Ф22 стремительно устаревает, как физически, так и морально. Это разработка 80-х годов прошлого века. Наверняка методики, технологии по которым он производился на сегодня уже неэффективны.

[Sven17]

Полагаю проблема в том что Ф22 стремительно устаревает, как физически, так и морально. Это разработка 80-х годов прошлого века. Наверняка методики, технологии по которым он производился на сегодня уже неэффективны.

Даже если бы на его модернизацию в экспортный потратили половину от затраченного на Ф-35 то ещё осталось бы на апгрейд своих в "Ф/А-22 супер эдишн" .
Причём это истребитель а не утюг невидимый

[А-спид]

А тут возникает вопрос, что дешевле и эффективнее - модернизировать самолет сделанный 20 лет назад либо сделать новый, по новым технологиям и из новых материалов, адаптированный под современные требования?

[Sven17]

Ф-22 как я думал во всём превосходит Ф-35, кроме некоторого оборудования для ударов по наземке и вертикального взлёта на модификации F-35B.
Что именно там могло устареть, планер, рлс, покрытие хуже?
Моё мнение американцы захотели законсервировать своё превосходство в технологии и зашли в тупик.

[А-спид]

Техпроцессы, производство, элементная база, да мало ли что еще? За 20 лет технологии безусловно шагнули вперед.

[nonexistent]

Например какие выводы и какие изменения?

Свернут проект F-35

[Злой Гений]

Полагаю проблема в том что Ф22 стремительно устаревает, как физически, так и морально. Это разработка 80-х годов прошлого века. Наверняка методики, технологии по которым он производился на сегодня уже неэффективны.

+1

Моё мнение американцы захотели законсервировать своё превосходство в технологии и зашли в тупик.

Как благородно с их стороны уступить первенство нам

[ir spider]

Как благородно с их стороны уступить первенство нам

Интересно кто эти "Вы" которым американцы уступят технологическое первенство в авиастроении? России до их разработок 90-х годов как до луны "на карачках"...

[paralay]

Ничего, американцы же освоили немецкие технологии спустя сорок лет и мы осилим

[Злой Гений]

России до их разработок 90-х годов как до луны "на карачках"...

Конечно-конечно,куда нам убогим до продвинутых "супергениев" Запада

[VolkVoland]

Конечно-конечно,куда нам убогим до продвинутых "супергениев" Запада

Сарказм само-собой, обычно и я в том же русле, но всё же в некоторых аспектах ""супергениев" Запада" не догнать, некогда. Попытки начинаются, но естественно не на основе заподного подхода, только в Росии общество на это смотрит наоборот как на продолжение развала и разбазаривание потенциала а не на как коренную реорганизацию.

Да, послевоенные Немецкие технологие в США разрабатывались плотно, реально сверхзвуковые технологии особенно с ипользованием титана они просто спёрли методом политического давления на Канаду и развала корпы Авро с их разработкой "Эрроу". Как завод закрывали там просто кишели амеры которы раздавали визитки и толкаясь предлагали работу в америке только что уволенным Канадцам. Так и по сей день, только народ сам рвётся. Метод прост - привлекание профов со всего мира и всеми мерами, можно сказать просто вербовка научных ресурсов, выкачиванние из них всего полезного, сперание результата а отрабтанные "ресурсы" и в "утилит". Этично это или нет совершенно без разницы, итоги на лицо; "менеджеры" амеры а разработчики в подовляющем большенстве или зелёнщики или имигранты. И так во всех сферах высоких технологий. И дело не в том что сами коренные амеры тупые или не в состоянии нормально работать, просто структурно да по закону коренных гораздо сложнее/дороже эксплотировать. А как проекты на основах имиграционной эксплотации начинают загнивать то делается ещё проще - просто с корнямы выкупаются уже полностью откатанные разработки из за "бугра" да за копейки, лепется пёстрая наклейка и вот рождается очередное "чудо" Американских супер-технологий. Боинг один из подходящих примеров т.к. именно у коренных амеров сильная орнанизация рабочих которая постоянно отстаивает свои права а итог прост - Боинг по открывал филлиалы по всему миру, и в добавок переносит производство в тругие штаты/страны где проще эксполировать (прибыльно).

[Злой Гений]

Сарказм само-собой, обычно и я в том же русле, но всё же в некоторых аспектах ""супергениев" Запада" не догнать, некогда. Попытки начинаются, но естественно не на основе заподного подхода, только в Росии общество на это смотрит наоборот как на продолжение развала и разбазаривание потенциала а не на как коренную реорганизацию.

Да, послевоенные Немецкие технологие в США разрабатывались плотно, реально сверхзвуковые технологии особенно с ипользованием титана они просто спёрли методом политического давления на Канаду и развала корпы Авро с их разработкой "Эрроу". Как завод закрывали там просто кишели амеры которы раздавали визитки и толкаясь предлагали работу в америке только что уволенным Канадцам. Так и по сей день, только народ сам рвётся. Метод прост - привлекание профов со всего мира и всеми мерами, можно сказать просто вербовка научных ресурсов, выкачиванние из них всего полезного, сперание результата а отрабтанные "ресурсы" и в "утилит". Этично это или нет совершенно без разницы, итоги на лицо; "менеджеры" амеры а разработчики в подовляющем большенстве или зелёнщики или имигранты. И так во всех сферах высоких технологий. И дело не в том что сами коренные амеры тупые или не в состоянии нормально работать, просто структурно да по закону коренных гораздо сложнее/дороже эксплотировать. А как проекты на основах имиграционной эксплотации начинают загнивать то делается ещё проще - просто с корнямы выкупаются уже полностью откатанные разработки из за "бугра" да за копейки, лепется пёстрая наклейка и вот рождается очередное "чудо" Американских супер-технологий. Боинг один из подходящих примеров т.к. именно у коренных амеров сильная орнанизация рабочих которая постоянно отстаивает свои права а итог прост - Боинг по открывал филлиалы по всему миру, и в добавок переносит производство в тругие штаты/страны где проще эксполировать (прибыльно).

Дык и я не говорю что мы самые умные на земле,просто не люблю когда без достаточных аргументов утверждают свои мысли...

[ir spider]

Дык и я не говорю что мы самые умные на земле,просто не люблю когда без достаточных аргументов утверждают свои мысли...

Аргументов на форуме не приводите как раз Вы. Одни только "заявления". Может быть в своей "гениальности" Вы не заметили что пятерка у нас только должна приступить к летным испытаниям и хорошо если её показатели хотя бы приблизятся к показателям Ф-22 уже достаточно давно произведенного и в немалых количествах в США. Где кстати уже и второй тип пятого начнут выпускать быстрее чем мы закончим испытания своего первенца. По поводу массового производства которого я лично испытываю сильные сомнения.

[VolkVoland]

Дык и я не говорю что мы самые умные на земле,просто не люблю когда без достаточных аргументов утверждают свои мысли...

Само собой. Лично я давным давно устал от споров разнопятных эго и лично предпочитаю обмен достоверной информации, или при её отсутсвии логические предположения по имеющимся фактам. Но как говорят мечтать не вредно - "форум" создание Рима а значит политика, интриги и шоу-споры вшиты в коренную концепцию.

А по этой теме спорить то и не о чем, продлили сроки так продлили и технически всё остально оффтоп, включая выше мною написанное (извинения модераторам, если я далековато заехал б.д. оповестите и я поправлю).

[Злой Гений]

А по этой теме спорить то и не о чем, продлили сроки так продлили и технически всё остально оффтоп

Согласен...

[RomanSR]

Маневренность Ф-22, Су-35 обсуждаем в Общих вопросах авиации.

[VolkVoland]

полный оффтоп и прада поднадоел. Я сам частенко расползаюсь но стараюсь чтобы хоть левой пяткой к теме имело отношение, и если что то сам всегда готов лишнее редактнуть...

Если о маневренности то хоть в рамках Ф-35, а вот там с точки зрения разработки точно глухо, и не какие продлевания сроков не помогут. Начиная с того что у варианта с VTOL >расчитанная< макс нагрузка 7 едениц а испытания обычных и не законченны, поэтому полное хз с таким пятым поколением.

И всё же может согласимся что в комплексе "новое поколение" далеко не всегда является улучшением над предыдущим? До определённого времени я придерживался мнения что технологический прогресс развивается в сторону оптимизации общего процесса разработок новых технологий и их производства, однако глубоко я заблуждался. Процессы наоборот более сложны, трудоемки и дороже, а исторически это наоборот приводит к упадку тех./соц. развития. Ф-35 только один из показателей таких тенденций т.к. сама программа официально должа создать изделие по "бюджетным" ценам а получается что цена наоборот только растёт и явно не из за инфляции. Сколько в итоге Ф-35 будет стоить за еденицу когда програма созреет? $80 миллионов или $200+? Если больше 100 лимонов за еденицу то всё, программа провалена, и без разницы если их хоть завтра сдадут, а каким боком экономика повернётся в 2016 году и дальше вообще неизвестно.

[RomanSR]

Фото: www.lockheedmartin.com


Источник: Lenta.ru
Королевские ВВС Великобритании впервые испытали американский перспективный истребитель пятого поколения F-35 Lightning II, говорится в пресс-релизе компании-разработчика Lockheed Martin. Самолетом управлял командир эскадрильи ВВС Великобритании Стив Лонг (Steve Long), который ранее прошел 18-месячный курс пилотирования F-35 на авиатренажере. Полет истребителя состоялся на аэродроме в Патуксент-Ривер штата Мэриленд.
Для испытаний британскому пилоту, специально прибывшему в США, был предоставлен BF-2 - второй летающий прототип истребителя F-35 с укороченным взлетом и вертикальной посадкой (STOVL). В ходе полета самолет поднялся на высоту в шесть тысяч метров и провел в воздухе 78 минут. Напомним, Великобритания намерена купить в будущем именно STOVL-модификацию F-35. Объем покупки составит 140 самолетов.
Кроме того, страна также принимает участие в разработке истребителя. В частности, в консорциум разработчиков входит британская компания BAE Systems. Объем финансовых инвестиций Великобритании в проект составляет два миллиарда долларов.
Ранее британские военные настаивали на том, чтобы США рассекретили для них сведения о всех технологиях, используемых в F-35, чтобы иметь возможность самостоятельно вести техническое обслуживание самолета. По условиям текущего соглашения, Великобритания вынуждена будет ежегодно приглашать американских специалистов из Lockheed Martin для технического обслуживания и ремонта F-35.
Lockheed Martin будет производить три модификации F-35: наземную, STOVL и палубную - F-35A, F-35B и F-35C соответственно. Перспективный истребитель позиционируется как более дешевая альтернатива боевым самолетам пятого поколения F-22 Raptor.
F-35 сможет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час, а максимальное расстояние его полета составит 2,2 тысячи километров. Истребитель будет иметь шесть внешних точек подвески и два внутренних отсека, в которых будет установлено по два пилона. F-35 будет вооружен 25-миллиметровой пушкой, ракетами "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", а также авиабомбами.
http://www.aviationtoday.ru/news10433.html