Межнациональный конфликт в КЧР превращается в открытую войну

[А-спид]

Сегодня ночью выстрелами в спину был убит один из лидеров черкесской молодежи КЧР Аслан Жуков.

Есть серьезные опасения что это может стать поводом для начала большого межнационального конфликта.

В последнее время окончательно проворовавшаяся карачаевская власть в КЧР начала открыто вести националистическую политику с наглой дискриминацией по национальному признаку, выкидывая всех представителей черкесов из органов власти, судов, МВД. Терпение кончилось у черкеской молодежи, которая перестала доверять своим старшим, неспособным защищать их интересы. Несколько раз происходили крупные стычки молодежи, в которых карачаевцев неизменно били,несмотря на количественное превосходство.
Вчера ночью один из руководителей адыгской молодежи Аслан Жуков был убит возле своего дома выстрелами сзади, в голову, из пистолета с глушителем. Остались трое маленьких детей.
Прощать и отступать никто уже не намерен, отступать черкесам некуда. Надеюсь что ошибаюсь, но думаю что скоро пойдут сообщения о массовой столкновениях в КЧР, с применением огнестрела.

[Den-K]

Эта, ну я понял за "проворовавшуюся власть", но че то не втыкаю по части "происходили крупные стычки молодежи" и "межнациональный конфликт". Как это связано между собой то?
А вобще послушал бы о происходящем там, но не из уст А-спида.

[kmet]

Как же они все задолбали,а.

[FW_Korsss]

Как же они все задолбали,а.

Русский генрал-губернатор как решение проблем на кавказе.

[Sea-dog]

но думаю что скоро пойдут сообщения о массовой столкновениях в КЧР, с применением огнестрела.

Ну по зомбоящику уж точно не пойдут, чай не начало 90-х. В инете что-то будет, но пройдет мимо внимания большинства. Ну и настроение будет соответствующее:"Как же они все задолбали".

[Old_Pepper]

Как же они все задолбали,а.

Угу.
Выхода два.
Или во всех республиках назначать на руководящие должности только русских , иначе у них межплеменная борьба никогда не утихнит.
Или отделить их от России и пусть там сами копошатся, как пауки в банке, а нас это уже ни как не будет касаться.
Задолбали.

[Anstep]

Русский генрал-губернатор как решение проблем на кавказе.

Будет вой про вековой геноцид и окупантов

[Mirnyi]

Ну и настроение будет соответствующее:"Как же они все задолбали".

Апотомучто... Потому, что и вправду задолбали. Задолбали своей "гордой" безмозговостью, своей безграничнй готовностью грызть друг другу глотки за то, чтобы тем, кто их стравливает жилось лучше. Искать причины и наступать на свою лень, безграмотность, собственные недостатки... это же трудно, не удобно... Гораздо проще найти, увидеть "источник зла" там, куда покажет пальцем "вожак стада" и всем стадом пойти биться лбами. Делить на "хороший"-"плохой" по делам - это же нужно эти дела видеть, знать, думать, наконец... А так - по форме носа, ушей, по языку и фамилии - глянул - и всё становится ясно - "ату их!".

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------

Будет вой про вековой геноцид и окупантов

Да и фиг с ним - не привыкать. Если стадо с вожаком не могут без пастуха не перерасшибаться - значит нужен пастух, который и будет дрючить вожаков и стада, стричь и бить кнутом, кормить и резать, не позволяя просто тупо покончить с собой.

[Anstep]

Да и фиг с ним - не привыкать. Если стадо с вожаком не могут без пастуха не перерасшибаться - значит нужен пастух, который и будет дрючить вожаков и стада, стричь и бить кнутом, кормить и резать, не позволяя просто тупо покончить с собой.

Аспид первый будет орать, при таких раскладах

[Mirnyi]

Или во всех республиках назначать на руководящие должности только русских...

Не надо "русских", надо людей с головой, с Родиной, но без идиотизма под названием "национализм". Национальность - она в культуре, в образе жизни, в любви к "своему", а не в ненависти к "чужому".Не в том, чтобы бить себя в грудь "я русский", "я черкес"..., а в том, чтобы вести себя "по-русски", "по-черкесски" - так, как хочешь чтобы вели остальные в отношении тебя - у любой национальности есть понятия о добре и зле, о чести и бесчестии... и они - истинны тогда, когда совпадают с такими же понятиями других, а не тогда, когда противопоставляются друг другу.

[Уокер]

Меня всегда поражали разные умники, готовые решать проблемы на Кавказе, батальоном десантников, назначением русскоязычных генерал-губернаторов, руководителей и т.д и т.п.
Господа, вы прежде чем сумничать неудачно, сначала потрудитесь изучить историю, обычаи, нравы и т.д. народов, которых имеете неуважение называть "безмозглыми".
Ни один горец не позволит себе называть "безмозглым" другой народ.
Может тогда в конце концов поймете в чем причина всех этих конфликтов и их возможные пути решения.

Главная причина нестабильности на Кавказе в настоящее время только одна: определенным лицам в нашей стране, не нужен спокойный Кавказ. Только и всего.

[Old_Pepper]

Не надо "русских", надо людей с головой, с Родиной, но без идиотизма под названием "национализм". .

Говоря о русских во главе, я имел в виду не то, что черкесы, карачаевцы и пр. - тупые, неспособные ни на что.
Я имел в виду, что межплеменная борьба у них была и будет ВСЕГДА.
Когда народность одна, то власть делят меж собой роды/фамилии.
Потому и нужны им "варяги", как лица не заинтересованные в отстаивании интересов какого-то одного рода/племени.

[6PEBHO]

Главная причина нестабильности на Кавказе в настоящее время только одна: определенным лицам в нашей стране, не нужен спокойный Кавказ. Только и всего.

А кому и почему?

[Mirnyi]

Ни один горец не позволит себе называть "безмозглым" другой народ.

А безмозглых народов и не бывает. Бывают и есть в любом народе безмозглые его представители. Также, как и мудрые, и честные, и бесчестные.
Вот националистов любых мастей - иначе как безмозглым скотом я назвать не могу и не хочу. У националистов нет нациальности - у них у всех общее только одно - отсутствие желания жить.

[Anstep]

Ни один горец не позволит себе называть "безмозглым" другой народ.
Может тогда в конце концов поймете в чем причина всех этих конфликтов и их возможные пути решения.

У какая зачетная предпосылка к черно/бело-срачу.
Опишите для начала кто есть горец, в том числе с указанием полов. А то сдается мне на разных языках говорим

[Mirnyi]

Говоря о русских во главе, я имел в виду не то, что черкесы, карачаевцы и пр. - тупые, неспособные ни на что.
Я имел в виду, что межплеменная борьба у них была и будет ВСЕГДА.
Когда народность одна, то власть делят меж собой роды/фамилии.
Потому и нужны им "варяги", как лица не заинтересованные в отстаивании интересов какого-то одного рода/племени.

Вот-вот! Обязательно нужен внешний "бог", "пастух", "судья"?
Значит у власти те, кто не должны там быть, значит власть не может или не хочет нормального существования своих соплеменников.
А "межплеменных" борцов - на стройки века - пусть там борятся за переходящие знамёна и пайки.

---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:00 ----------

Главная причина нестабильности на Кавказе в настоящее время только одна: определенным лицам в нашей стране, не нужен спокойный Кавказ. Только и всего.

Главная причина нестабильности в том, что находятся те, кто готов подставить за интересы этих "определённых лиц" свои задницы. В том, что мамы и папы этих "тех" не вбили им в голову, что прежде чем разбивать друг другу головы, нужно этими головами подумать "а кому это надо?". И находится таких уж очень много.
А если бы нашлись те, кому нужен спокойный Кавказ - методы успокоения давно известны и проверены.

[FW_Korsss]

Будет вой про вековой геноцид и окупантов

повесить особо звонких. главное недадим там устроить резню аля карабах

[=M=PiloT]

Аспид.Мало смысла имхо писать на форум такие сложные вещи,как пищу людям,которые такие информационно приглушенные события как подобный конфликт знают только глядя через окно.....размером 1280:1024 . Приведет только к непониманию .К пониманию сути уж точно не приведет .
Не в обиду,но ты "варишься в кастрюле и хочешь высунув голову донести как это больно" ?
Это объективно невозможно.
Хотя некоторые знаю все причины проблемы,причем точно,как оказалось все проблемы это "плохая воспитанность людей не ЕГО происхождения",банаааальнооооо,в каждом народе есть лодыри день и ночь занятые утверждением своего превосходства над другими,вот они и заполнят своими "мыслями и идеями" 67,5% постов ветки,пример:

Главная причина нестабильности в том, что находятся те, кто готов подставить за интересы этих "определённых лиц" свои задницы. В том, что мамы и папы этих "тех" не вбили им в голову, что прежде чем разбивать друг другу головы, нужно этими головами подумать "а кому это надо?".

То есть,тишина в новосибе это следствие воспитанности ,а у вас там в черкесске вот такие "проблемы культуры" ... "ответ уже найден"<-в ковычках ,для Уокера)))

[Уокер]

У какая зачетная предпосылка к черно/бело-срачу.
Опишите для начала кто есть горец, в том числе с указанием полов. А то сдается мне на разных языках говорим

Зачетный троллинг, но не по адресу. Срача не получится увы. Национализмом, фашизмом, и прочими -измами не страдаю.
Горцы это люди живущие в горах. Пржде чем судить о них, по тому сброду с которым Вы имеете удовольствие встречаться у себя в Москве каждый день, поезжайте на Кавказ, пообщайтесь с людьми живущими там, может наконец поймете, что это совсем разные люди.
Те люди которых вы в Москве называете "кавказцами", к настоящим кавказцам имеют такое же отношение, как колхозник Псковщины к полетам в космос.

Вообще сейчас Карачаево-Черкесия и Кабардино-Балкария, последние две территориальные образования в РФ, где на одной административной территории проживают две неродственные национальности. А народ адыгов, единственный народ в РФ по месту проживания поделенный на три разрозненные территории не имеющие общих границ и прямых коммуникаций. Это: Адыгея, КБР, КЧР.
Ситуация усугубляется произволом властей, успешно пускающим пыль в глаза Москве и жадно дограбливающим остатки роскоши в этих республиках. Тяжелая экономическая ситуация в республиках многократно кумуллируется беззаконием, бюрократией, мздоимством различных чиновников и целых госструктур. В том числе и МВД и фискальных и проч.
Допустим если где нибудь в Ивановской Области чтобы стать фермером, практически нужно только иметь достаточно желания и любовь к труду на земле, приехать в деревню, получить ссуду в банке, взять в аренду землю и просто вкалывать, то на Кавказе, вариантов нет, если на каждом шагу не "отстегивать". Даже землю просто в аренду взять не получится, не говоря уже о кредите в банке или многочисленных согласованиях. Законы фактически не работают. Даже те структуры которые должны контролировать соблюдение законности отнюдь не безгрешны. Но кто это сможет доказать?
Вы спросите а причем это все и межнациональный конфликт. Очень просто. Фактически, половина населения (а не вовсе те цифры которые официально озвучиваются), этих республик сейчас безработные. Не потому что не хотят работать, не потому что тунеядцы, пьяницы и алкоголики. Нет работы. То есть ее вообще нет. Все дотации и вливания на развитие экономики, производств, благополучно расстаскиваются и оседают в карманах чиновников. Все разговоры о экономических достижениях этих республик, полная лажа и деза. Точно так же как и назначение русских на руководящие посты.
Ну был премьер-министр в КБР русский 5 лет подряд, фактически управлял республикой он. Потому что президент все это время отсутствовал. И что? Недавно сменили премьера, тоже на русского и что? Да ничего. Не в этом вопрос-то.

Я не знаю как выходить из сложившейся ситуации, но факт один: когда люди голодают, когда им детей комить нечем, одеть не во что, а затрашний день не сулит ничего хорошего, они начинают искать врагов. И как правило очень быстро их находят, не сами так с помощью других людей.
Те же самые экономические причины были самым главным фактором экстримизма на Кавказе. Молодые люди с неокрепшим самосознанием, но с желанием иметь средства к существованию, благодатная почва для вербовщиков. Вы думаете этой молодежи нравится больше бегать в лесу с автоматом, нежели иметь возможность зарабатывать на жизнь, завести семью, приобрести и обустроить свое жилище? Отнюдь нет.

Так где логика? Если не Москва заинтересована во всем этом а значит в отстутсвии стабильности на Кавказе, то кто? Иначе можно было бы довольно просто, безо всяких боевых действий и бомбежек навести порядок и вернуть эти территории в правовое поле.
То что назначили Хлопонина это хорошо,только не верю я в его успех. По крайней мере с момента его назначения, нет ничего абсолютно нового. Даже намека. Пора бы уже...
Тут эффективнее будет скорее гильотина на главных площадях, чем генерал-губернаторы и прочие.

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------

=M=PiloT, поверьте мне, дело не в воспитании и не в отношении к другим народам.

[=M=PiloT]

=M=PiloT, поверьте мне, дело не в воспитании и не в отношении к другим народам.

А я и не говорю,что дело в воспитании,это говорят другие))) ,внимательнее...

Я на против к "нацо делилкам" отношусь как к "низшей форме жизни".

[Mirnyi]

Уокер,
То, что ты описываешь - проблема не только Кавказа. Эта проблема - везде.
А на Кавказе она стоит острее только потому, что Кавказ даже в советские времена по уровню развития был ниже, чем центр России, чем крупные города по всей России. Ну и, конечно, особенности культуры, традиций и прочего, в том числе - большая неоднородность нац. состава, слабая ассимиляция национальностей. У нас вся страна очень сильно расслоена и социально, и территориально. Расслоена настолько, что вот-вот эти слои готовы просто окончательно разделиться...
Но это всёравно никак не оправдывает национализма - ни национализма "сильных" (тех, кто сейчас ближе к власти), ни национализма "слабых, обиженных властью". Есть конфликт социальный - должен решаться на социальном уровне, а не превращаться, не выворачиваться в самые мерзкие формы национализма и фашизма, как бы это ни было заманчиво.

[Уокер]

Mirnyi абсолютно согласен.

Часть статьи, которая на мой взгляд довольно точно отражает суть происходящего:

Карачаево-Черкесия — одна из самых нестабильных кавказских республик, здесь за последнее десятилетие неоднократно менялась власть и происходила ротация правящей элиты. Для республики характерно наличие давних конфликтов на этнической и религиозной почве, которые регулярно обостряются — обычно в периоды кампаний по выборам президента республики.

Прежде всего, эти конфликты связаны с борьбой за контроль над основными экономическими активами республики — строительной отраслью (предприятие &#171;Кавказцемент&#187, химической (лакокрасочный завод и &#171;Химобъединение&#187, переработкой и экспортом древесины, спиртопроизводством и розливом минеральной воды. Республика бедная, поэтому политическая жизнь, по сути, представляет собой борьбу за очень ограниченные экономические ресурсы. При этом стабильность в регионе зависит от баланса сил между отдельными кланами.

Наиболее рентабельные предприятия давно поделены между несколькими карачаевскими и черкесскими кланами. Черкесы (Станислав Дерев, экс-кандидат в президенты республики на президентских выборах 1999 года, когда противостояние черкесов и карачаевцев чуть было не вылилось в кровавый конфликт), в частности, контролируют производство спирта и минеральной воды. По некоторой информации, федеральный Центр гарантировал им невмешательство в их бизнес, а в обмен на это они больше не претендуют на власть.

Последние президентские выборы прошли без эксцессов, и на пост президента был избран бывший глава Нацбанка Мустафа Батдыев (карачаевец). Самоустранение черкесов от борьбы за власть одновременно привело к тому, что из политической борьбы оказались полностью выведены политические элиты и их прежних союзников — абазин, русских и казаков.

Новый клан, пришедший к власти, затеял междоусобный передел собственности, который привёл к масштабному кровопролитию в октябре 2004 года из-за контроля над химической отраслью республики. Разбирательство потребовало присутствия в этом регионе полномочного представителя президента Российской Федерации по Южному федеральному округу.

9 ноября дело дошло до того, что толпа граждан, возмущённых бездействием властей, взяла штурмом Дом правительства в столице Карачаево-Черкесии и разгромила кабинет президента республики Мустафы Батдыева. Самому Батдыеву удалось скрыться от народного гнева. Лишь через сутки вмешательство полномочного представителя президента РФ в Южном федеральном округе Дмитрия Козака убедило людей покинуть здание.

18 ноября президент РФ Владимир Путин оценил события в Карачаево-Черкесии таким образом: &#171;Там, по сути дела, кризис власти, замешанный на криминальных событиях&#187;, &#171;связанных с переделом собственности&#187;… &#171;Речь идет об экономической борьбе местных региональных кланов за сферы влияния и за попытки использовать рычаги власти и управления для решения экономических задач и передела собственности&#187;.

В республику для поддержания порядка были переброшены дополнительные подразделения внутренних войск из соседних регионов. К жителям республики обратился президент соседней Чечни Алу Алханов, который предостерёг их об опасности того, что развитие ситуации может пойти по &#171;чеченскому сценарию&#187;.

Сам Батдыев намекает на то, что его отставки якобы добиваются международные террористические организации, а протестные настроения в республике подогревает его соперник на президентских выборах, бывший президент республики Владимир Семёнов. Батдыев считает, что положение в республике обострилось в связи с успешными действиями федеральных сил против боевиков на территории Чечни и Ингушетии.

На этом фоне оказались временно забыты другие проблемы республики, которые, однако, не утратили остроты — &#171;выдавливание&#187; русского населения за пределы республики, религиозная борьба между официальным исламским духовенством и ваххабизмом, охрана государственной границы и недопущение проникновения вооружённых отрядов, борьба с использованием территории республики в качестве убежища чеченскими сепаратистскими лидерами и боевиками.

[Mirnyi]

То есть,тишина в новосибе это следствие воспитанности ,а у вас там в черкесске вот такие "проблемы культуры" ... "ответ уже найден"<-в ковычках ,для Уокера)))

А объясни-ка мне почему "у нас в новосибе" нет крупных конфликтов на тему "русский-еврей-казах-украинец...."? А "у вас на Кавказе" только и слышно - кабардинцы, чеченцы, грузины, осетины, абхазцы... и только и норовите друг друга перегрызть... Первая же "шавка" со стороны тявкнет - и понеслось - "мы самые-самые, а вокруг - одни враги и уроды". Это не "проблемы культуры"? Не последствия самоизоляции и ксенофобии по отношению к ближайшим своим соседям? Не попытки подравнять всё под свои понятия?
В чём тогда проблема?

[Уокер]

Так в том и дело что раньше таких стычек не было. Корень всех проблем лежит не в национальной плоскости, он лежит в социально-экономическом состоянии республик. Власти и КБР и КЧР доказади свою полную неспособность чем-либо управлять. Бесконечное вранье про мифические западные спецслужбы всем набило оскомину. Тотальная коррупция, чиновничьий беспредел, отсутствие значимых подвижек в положении людей, контроль радикальными исламистами малого и среднего бизнеса, непрофессионализм и взяточничество в милиции, обман федерального центра властями на местах. Список большой, ЭТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ ЭСКАЛАЦИИ НАПРЯЖЕННОСТИ. Самим властям выгодно спихивать свою тупость и безграмотность на националистов, американцев, инопланетян. Лишь бы не признавать своей провальной политики и личной ответственности.

[Anstep]

Горцы это люди живущие в горах. Пржде чем судить о них, по тому сброду с которым Вы имеете удовольствие встречаться у себя в Москве каждый день, поезжайте на Кавказ, пообщайтесь с людьми живущими там, может наконец поймете, что это совсем разные люди.
Те люди которых вы в Москве называете "кавказцами", к настоящим кавказцам имеют такое же отношение, как колхозник Псковщины к полетам в космос.

Дык я собственно говоря не против.
Только когда к этим "с которым Вы имеете удовольствие встречаться у себя в Москве каждый день" начинают относиться как к "тому сброду" находиться очень много недовольных с возгласами о великорусском шовенизме и прочем.
На лбу, как-то не пишут, настоящий он горец и приехал на Минина с Пожарским посмотреть иль совсем другой, только в профиль похожий.
Равно как и о Москвичах (здравствуй новый москвасрач). Никто разбираться не хочет и шарашит всех под одну гребенку.