Демократия в России: Миф, Реальность, или Пародия?

[Kelindil]

имхо, недалеко мы от китайцев ушли....
критиковать власть у нас можно только тогда, когда это помогает создавать видимость свободы слова, мэйнстрим один фиг фильтруют. хотя у тех же амеров мэйнстрим фильтруют не меньше (тот же FOX）

выборы едро пока выигрывало бы даже без мифических 100% явки в разных местах нашей родины, не забываем, что на выборы любят ходить пенсионеры, а они интерентом не пользуются и радио в машине по пути на работу не слушают, для них свет реально сходится клином на вгтрк, первом и нтв.

если честно сам не могу никакого приличного государства привести где бы было иначе(( разве что козявки типа швейцарии или новой зеландии

[sla111]

имхо, недалеко мы от китайцев ушли....
критиковать власть у нас можно только тогда, когда это помогает создавать видимость свободы слова, мэйнстрим один фиг фильтруют. хотя у тех же амеров мэйнстрим фильтруют не меньше (тот же FOX)

выборы едро пока выигрывало бы даже без мифических 100% явки в разных местах нашей родины, не забываем, что на выборы любят ходить пенсионеры, а они интерентом не пользуются и радио в машине по пути на работу не слушают, для них свет реально сходится клином на вгтрк, первом и нтв.

если честно сам не могу никакого приличного государства привести где бы было иначе(( разве что козявки типа швейцарии или новой зеландии

В принципе согласен. Вот тока одного не пойму- почему зарплата инженера локхида 6тыс- а инженера сухого 22-40 тыс. И все бы было хорошо, если бы первая не выражалась в долларах, а вторая в рублях. Вопрос- какого тода они могут хоть както сменить правящую верхушку, а мы нет? Ведь у них хоть чтото то от этого меняется. А у нас... Вспоминается анекдот про маньяка-

Ну если он начинает подходить так- тогда вот этот прием. Если так то вот вам второй прием.
- А если он подходит сзади?
- Ну тогда расслабься и получай удовольствие.

[Kelindil]

В принципе согласен. Вот тока одного не пойму- почему зарплата инженера локхида 6тыс- а инженера сухого 22-40 тыс. И все бы было хорошо, если бы первая не выражалась в долларах, а вторая в рублях. Вопрос- какого тода они могут хоть както сменить правящую верхушку, а мы нет? Ведь у них хоть чтото то от этого меняется. А у нас... Вспоминается анекдот про маньяка-

Ну если он начинает подходить так- тогда вот этот прием. Если так то вот вам второй прием.
- А если он подходит сзади?
- Ну тогда расслабься и получай удовольствие.

существует мнение, что каждый народ заслуживает именно тех правителей каких имеет.....я лично с ним согласен не полностью, хотя что-то в этом есть

а разницу в зарплате тоже надо смотреть, 6к баксов в штатах и 6к баксов в россии это две разные циферки. я учась в новой зеландии, трачу здесь по минимуму столько бабла, на которое в россии (по крайней мере ЗА мкадом)) можно жить вполне прилично))

а 6к это 72к в год, надо полагать это не сырой студент?

[sla111]

существует мнение, что каждый народ заслуживает именно тех правителей каких имеет.....я лично с ним согласен не полностью, хотя что-то в этом есть

а разницу в зарплате тоже надо смотреть, 6к баксов в штатах и 6к баксов в россии это две разные циферки. я учась в новой зеландии, трачу здесь по минимуму столько бабла, на которое в россии (по крайней мере ЗА мкадом)) можно жить вполне прилично))

а 6к это 72к в год, надо полагать это не сырой студент?

да вроде как средний инженер. В сухом 22-40к - это тоже не сырой студент. Насчет локхида- там цифра примерная, там еще разброс зарплат в 2-3 тысячи. Сравните с нашими кб. В наших ни норм зп, ни карьерного роста.


А насчет правителей:
Почему у нас не было ни одного! правителя, при котором бы мы просто жили хорошо, Петр 1 и Сталин и еще кто там не в счет, народу при них было не сладко, несмоторя на то что они делали Россию Мировой Державой. Ну почему наш народ не имеет права хоть на одного такого царя?

И еще, как Грызлов сказал:
Мы все с вами живем в отличном государстве. И в наших силах сделать его лучше(как то так)

И эхто при народе то склонном к корупции и нигилизму?

Мы таких правителей заслуживаем?

[ПРОФЕССОР]

И еще, как Грызлов сказал:
Мы все с вами живем в отличном государстве. И в наших силах сделать его лучше(как то так)

А Грызлов не уточнял, кого именно он имел ввиду под словом "МЫ"

[SAMAPADUS]

А Грызлов не уточнял, кого именно он имел ввиду под словом "МЫ"

Не умеешь читать прамежду строк))) не берись интерпретировать))) слуги народа живут хорошо(это он о депутатах всех мастей)? живут. Значит и народ должОн жить .... ну скажем так )) неплохо) А шоб еще лучше жилось) напоим чистой и светлой водой)

[F74]

И эхто при народе то склонном к корупции и нигилизму?

Почему это наш народ склонен "к коррупции и нигилизму"? Коррупция- это таки проблема государства. Или Вы полагаете, что в начале 80-х народ был не очень склонен, а к середине 90-х резко генофонд поменялся ?

А нигилизм он с кухонь происходит- "у нас все плохо, все пропало", да там и остается на уровне разговоров. Что-то в 90-е люди типа Базарова из "Отцов и детей" мне на пути не встречались.

[sla111]

Почему это наш народ склонен "к коррупции и нигилизму"? Коррупция- это таки проблема государства. Или Вы полагаете, что в начале 80-х народ был не очень склонен, а к середине 90-х резко генофонд поменялся ?

А нигилизм он с кухонь происходит- "у нас все плохо, все пропало", да там и остается на уровне разговоров. Что-то в 90-е люди типа Базарова из "Отцов и детей" мне на пути не встречались.

Это не я так считаю. Это вообще то цитата из самого грызлова. Он где то сказал что ему достался неправильный народ, склонный к корупции и нигилизму. Я же просто поиронизировал над его словами. А про нигилизм- это вы ему попргобуйте объяснить откуда этот термин, и чья проблема корупция...

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:53 ----------

Потому что, в большинстве своем, все эти диссиденты и правозащитники были завербованы иностранными спецслужбами, и вели антигосударственную деятельность.

На счет демократии: по-моему, пора скорректировать определение демократии согласно сегодняшним реалиям - сейчас "демократией" называют любой лояльный США режим. А режимы в странах, пытающихся вести самостоятельную политику, обзываются "диктатурами".

Давайте под демократией понимать возможность населения реально сменить ввласть, реально ее когото лишить+ в эту же кучу - объективные не фильтрующие инфу (по принципу- это нам подходит,т.к. это не против того-то и того-то) СМИ, причепм все, а не их неболььшая часть. которая не имеет особого влияния. Плюс- честные выборы.


И кстати, насчет того как обсуждают демократию люди с запада- читал интервью какогото посла евросоюза в России(точно не помню его должность), и он очень аккуратно говорил,что нельзя вешать на Россию кое какие западные штампы, а про нашу демократию сказал так- она есть, но много еще над чем предстоит поработать. Лично у меня не сложилось впечатления что он демократию он оценивает по степени лояльности к пиндостану.

И еще, давайте будем говорить пор демократию как про степень демократичности, как параметр- а не просто- есть или нет

[CoValent]

...Давайте под демократией понимать возможность населения реально сменить ввласть, реально ее когото лишить+ в эту же кучу - объективные не фильтрующие инфу (по принципу- это нам подходит,т.к. это не против того-то и того-то) СМИ, причепм все, а не их неболььшая часть. которая не имеет особого влияния. Плюс- честные выборы...

Это не демократия, а анархия.

[RomanSR]

Давайте под демократией понимать:
1. Возможность населения реально сменить власть, реально ее когото лишить;
2. В эту же кучу - объективные СМИ;
3. Плюс- честные выборы.

Таиланд подойдет по критериям?

1. Власть регулярно (ежемесячно, еженедельно) меняется;
2. СМИ этот процесс честно освещают;
3. Выборы честные и регулярные, см. выше.

Вопрос на засыпку: "Нам это в таком виде нужно?".

[Drozd (CSAR)]

Таиланд подойдет по критериям?

1. Власть регулярно (ежемесячно, еженедельно) меняется;
2. СМИ этот процесс честно освещают;
3. Выборы честные и регулярные, см. выше.

Вопрос на засыпку: "Нам это в таком виде нужно?".

1.Не меняется строй , конституционная монархия , пока , впрочем ,жив монарх Пумипон Адульядет . Реально любимый своим народом в отличии от премьеров ...
2.Освещают.
3.В южных областях - НЕТ!

Вопрос скорректируйте , а то звучит не очень ...
__________________

[Bomberz]

Таиланд подойдет по критериям?

Нам бы у себя разобраться, имхо.
Если нет общего понимания проблемы, любое государственное (общественное) устойство так или иначе катится к катастрофе.

[CoValent]

...Почему у нас не было ни одного! правителя, при котором бы мы просто жили хорошо...

Это неправда. Я могу перечислить с десяток первых лиц России, при которых граждане жили хорошо.

[CoValent]

...Вопрос- какого тода они могут хоть както сменить правящую верхушку, а мы нет?...

А они могут?!

Буша-младшего выбрали с нарушением законодательства, что признано большинством юридических инстанций - а люди выбирали (хотели!) Альберта Гора.

На прошлых выборах многие были против Обамы - однако всё равно выбрали его.

И в качестве вершины вопроса: почему пилигримы Мэйфлауэра (те самые "золотые фамилии" США) - до сих пор, уже 400 лет подряд! - находятся у управления США, их никто не может никак сменить?