Интересно, а за счет чего число погибших в результате убийств в России за семь лет сократилось почти на 40 процентов?
http://aillarionov.livejournal.com/88877.html
Интересно, а за счет чего число погибших в результате убийств в России за семь лет сократилось почти на 40 процентов?
http://aillarionov.livejournal.com/88877.html
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Вот этогопротивники КС и резинострелов и не понимают отбирая 10 жизней, оружие спасает сотни. К тому же - из http://stars1.ucoz.lv/load/19-1-0-555 - большая часть спланированных преступлений, они бы по большей части в любом случае пошли бы на это, не с резинострелом так с монтировкой, другая часть - ссоры, а вот под этим очень удобно скрывать разного рода хулиганства и грабежи - зачем разбираться, тратить время, поссорились граждане и всё, тем более обычно имеется всего лишь одна версия - пострадавшего, который как ни странно вполне может быть и нападавшим, прикинушимся "бедной овечкой". Другая часть - ошибка системы или результат коррупции - психически неуравновешенные люди "купили" справки. Часть случаев показывает некомпетентность или не тренированность работников органов - задерживают человека за нарушение, но осмотреть его на предмет оружия забыли, так что и в этих случаях мог быть применён к примеру нож.Сообщение от Wad
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Полностью согласен!
Вы правда веруете в то, что это оружие нашим начелением покупается для самозащиты? Пожалуйста, приведите однозначные примеры, где травматическое оружие было грамотно применено для отражения нападения и спасло жизнь?
Ещё вопрос (понимаю что он несколько бестактен если нет желания отвечать я пойму) Вы носили полноценное оружие как гражданское лицо? Что чувствовали при этом?
---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:28 ----------
Ну уж точно не из-за оружия и сократилось ли вообще?
Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт
А Вы правда думаете, что оружие самообороны покупается всеми только для нападения?
Ваша уверенность в предмете обсуждения в сочетании с полным отсутствием информации о предмете обсуждения вызывает весьма оригинальные чувства...
Навскидку:
http://talks.guns.ru/forummessage/26/178977.html
http://talks.guns.ru/forummessage/26/477038.htm
http://talks.guns.ru/forummessage/26/124049.html
Тяжесть, как от молотка. Висит, есть-пить не просит. Очень хочется снять, ибо неудобно. Но инструмент надо носить...
Примерно так вспоминаются ощущения.
" А Вы правда думаете, что оружие самообороны покупается всеми только для нападения?"
Упаси господи так думать - конечно исключительно для спасения себя любимого.
"Ваша уверенность в предмете обсуждения в сочетании с полным отсутствием информации о предмете обсуждения вызывает весьма оригинальные чувства... "
Я чрезвычайно рад что Вы ощущаете нечто оригинальное .... правда
Но очевидно считаете, что информация доступна только избранным и я, разумеется, к этой группе не принадлежу? Ну да, куда уж мне крестьянскому сыну...
"Навскидку:
http://talks.guns.ru/forummessage/26/178977.html
http://talks.guns.ru/forummessage/26/477038.htm
http://talks.guns.ru/forummessage/26/124049.html"
A если не навсидку ? А то пока баланс не на стороне добра с травматиком.
Гм... "... тяжесть как от молотка. Висит, есть-пить не просит. Очень хочется снять, ибо неудобно. Но инструмент надо носить..."
Примерно или так? или всё таки не так? Зато у меня масса других примеров уж точно не связаных с ощущениями массы МОЛОТКА в кармане. Слова то какие хорошие - МОЛОТОК, ИНСТРУМЕНТ. А зачем его носить? Может пусть лежит инструмент на рабочем месте? Или улица -рабочее место?
Конечно дело не в ноже... Но вот россияне, особенно с ужору да ещё и с пистолетом. И так море по колено, а с пистолетиком так вообще -лужа.
Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт
Я уже всех запарил этим примером, но повторю ...
"россияне, особенно с ужору да ещё и с пистолетом". - это охотники на открытии сезона. И не с пистолетиком, а с дробовиками.
Прошу привести примеры массовых перестрелокужратых россиянохотников меж собой.
При том, что драки (за "своё" место) - не редкость.
Да и я этот пример приводил, он тоже без ответа остался. Я жил в детстве в поселке, Нумги (щас его нет, есть Ныда, хантейский поселок, на карте). Так вот, это был поселок геологоразведчиков, 1000 жителей, на берегу Обской Губы. В тундре. У 90% мужчин были ружья, ракетницы сигнальный, просто ракеты световые и звуковые. В магазине свободно порох продавался, капсюли, дробь, патроны. Я уже не говорю про охотничьи ножи. Милиционер был один, в Ныде, это в 5 км. Ну почему-то никто не ходил бухим и не пулял направо и налево из ружей. Никто никого не застрелил. Как же так, тупые и бухие россияне оказались не такими на самом деле, да?
Кстати, ханты, по синей грусти, бывало резали друг друга своими тесаками. Но, опять же, почему-то не стреляли.
A long time ago in a galaxy far, far away....
У нас(тоже посёлок с ~2000 жителей тогда) было, отца моего однокласника застрелили, как раз из охотничьего ружья. Ещё правда сами стрелялись, но это другая ситуация. Резали, правда, чаще.
Don't happy, be worry
(пожимая плечами) Тогда зачем Вы задавали этот вопрос?
Мне для поиска этой информации понадобилось минуты три. Что Вам мешает найти подобную информацию?...Я чрезвычайно рад что Вы ощущаете нечто оригинальное .... правда
Но очевидно считаете, что информация доступна только избранным и я, разумеется, к этой группе не принадлежу? Ну да, куда уж мне крестьянскому сыну...
Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под своим вопросом и уточните, что Вы хотите получить.
Вы же прочли - "примерно так". Или у Вас проблемы с восприятием этого выражения?
Для меня это на тот момент был инструмент, находящийся на рабочем месте. Вы попросили описать - что я чувствовал. Я описал. Чем Вы теперь недовольны?
Вы не могли бы поподробнее мне, россиянину, объяснить, с какого такого ужору я с пистолетом окажусь?
Все вопросы значимые, просьба отвечать строго согласно форме вопроса. Ну, а не захотите держать дискуссию в рамках уважения - не будет и обратной уважительной реакции.
Простите, смайлик не поставил. Конечно я не верую в то, что на вопрос зачем покупаешь пистолет единственным истинным ответом будет -самооборона. Из приведённой статистики видно, что в большинстве случаев это нападение. Вот опять же в новостях сегодня передали, что теперь ОМОН отличился...
Я не понимаю почему Вы утверждаете, что у меня чего то нет и что мне что будто бы что то мешает. Мне непонятно, почему человек столь ратующий за уважительное ведение дисскусии взял на себя смелость утвержать нечто подобное. Кроме этого Вы действительно считаете, что только Вы умеете пользоваться поисковыми машинами и находить информацию за три минуты? Это, безусловно великолепное, качество, но не стоит считать что у других его нет или что то мешает. И вообще, не понятно, а что я должен по Вашему мнению искать? Как устроены травматики и какие они бывают? Ну хорошо, пусть по Вашему раз так настаиваете - вот это для зачёта сгодится http://www.antigopnik.ru/ или может это http://world.guns.ru/less-lethal/intro.htm? Потребовалось меньше минуты. Надеюсь в Вашу компетенцию не входит экзаменовать меня на знание "Закона об оружии"?
Уточняю. Вы мне прислали ссылки на случаи использования травматиков для спасения. Но чуть раньше я привёл другой список, который сегодня к сожалению уже пополнился, где перечисленны случаи применения травматиков. Вам не кажется что Ваш список "на вскидку" слишком короткий? Можете не "на вскидку", а чуть больше потратить время, но привести большее количество примеров?
Выражение ПРИМЕРНО ТАК, было употреблено Вами. Мне показалось что как то уж простенько. не так ли? Я всего лишь хотел более глубокого анализа самоощущений. Но нет, значит -нет. Я же не требую
Я не доволен упрощеньческим ответом. Возможно Вы были на какой то службе; в армии, в милиции. Я же ранее вполне определённо высказался - как гражданское лицо. Если для вас, как для гражданского лица полноценное оружие было инструментом находящимся на рабочем месте, то даже боюсь подумать кем же Вы тогда работали ... А, может - охрана? Но не уверен что их можно приравнять к обычным гражданским. Если нет, то ... Нет, лучше мне этого не знать
Я рад, что Вы - россиянин. Но, право, хотелось бы узнать где мной сказано, что уважаемый CoValent окажется с ужора с пистолетом?
Я даже не знаю есть ли у Вас (сейчас) полноценный пистолет.
Или Вы имеете ввиду что тот, кто с ужора с пистолетом окажется - не россиянин? Вполне возможно, но россиян по последней поверке по палате обнаружилось 140 миллионов. Не много конечно, но уверен что всяко больше, чем приезжих нероссиян. Даже осмелюсь предположить, что число нероссиян на территории РФ столь мало по сравнению с выявленным числом, что даже нет смысла об этом говорить. Вы согласны?
Уважаемый CoValent, Ваша последняя фраза просто обезаруживает, но самое главное, она больше похожа на приказ, а не на просьбу.
Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт
Где-то есть статистика, по которой более 50% купивших оружие самообороны использовали его для нападения?
Lord God, bless my weapons!
Из приведённой Вами пародии на статистику следует, что за 2009 год было совершено 26 случаев преступного применения травматического оружия.
Вы бы хоть иногда в настоящую статистику заглядывали...
Я утверждаю, что Вы нагло врёте в процессе своего троллинга.
А Вы просили об этом здесь в форме "приведите больше примеров, чем привёл я"?
Это Ваши проблемы, что Вы то не можете гражданского телохранителя приравнять к гражданским, то требуете от гражданского "ношения полноценного оружия" (с) Raa.
Да Вы тролльте, тролльте......Я рад, что Вы - россиянин. Но, право, хотелось бы узнать где мной сказано, что уважаемый CoValent окажется с ужора с пистолетом?
Я даже не знаю есть ли у Вас (сейчас) полноценный пистолет.
Или Вы имеете ввиду что тот, кто с ужора с пистолетом окажется - не россиянин? Вполне возможно, но россиян по последней поверке по палате обнаружилось 140 миллионов. Не много конечно, но уверен что всяко больше, чем приезжих нероссиян. Даже осмелюсь предположить, что число нероссиян на территории РФ столь мало по сравнению с выявленным числом, что даже нет смысла об этом говорить. Вы согласны?...
Вообще-то это исключительно вежливая настойчивая просьба....Уважаемый CoValent, Ваша последняя фраза просто обезаруживает
Да Вы тролльте, тролльте......Я конечно поспешу извиниться, если где по скудоумию допустил оплошность, расцененную Вами как неуважение.
Да. В абсолютном большинстве. В меньшинстве те, кто покупает просто из любви к оружию, занятию стрельбой и т.п. (если речь идёт о травматических пистолетах).
Я не верую, что кто-то легально покупает оружие для совершения правонарушений.
Другое дело, что понятия "самооборона", по причине слабой юридической подготовки желающих получить лицензию и недостаточного контроля этой подготовки со стороны ЛРО - разными гражданами понимаются по-разному. Для кого-то выстрел в "подозрительную личность" - уже вполне себе "самооборона".
Надо учесть, что речь идёт о заведомо не летальном оружии, по тому, выбор между "стрелять- не стрелять" подразумевается стрелком как "сделать больно или не сделать больно".
При "боевом" пистолете в кобуре, тот же выбор понимается как "убить или не убить" что является значительным "тормозом" от желания "на всякий случай" помахать стволом.
Есть сомнения?
Попробуйте пнуть лающую на вас собачёнку и попробуйте её убить.
Почувствуете разницу, если сможете заставить себя совершить убийство. Собаки.
Теперь, представьте, что перед вами человек.
"Травматик" - это "пнуть". "нарезной КС" - это "убить".
Это затруднительно по той причине, что в СМИ попадают случаи НЕ грамотного и не правомерного применения оружия.
То, что происходит так, как должно просходить -никому не итересно.
Народу (по мнению СМИ) нужно только "жареное".
По рассказам моих знакомых, кто в разное время, по разным причинам таскали "стволы" ( не будучи "при исполнении" , как "граждаское лицо"и т.п.)
Очень большое желание избежать ситуации, в которой пришлось бы его хотябы достать из кармана.
Вот отсюда всё и начинается. Что то угрожало жизни мусора, который пристрелил рабочего на снегоуборщике?
Зачем надо было стрелять на станции метро в другом случае, была там угроза, нахрен никому не упершейся, жизни другого мусора?
Завтра я тресну, например, шибко расхомевшему соседу в репу, а он потом меня, своими кривыми руками пристрелит, не потому что хочет убить а просто потому что в глаз попадёт. Тока мне на том свете будет всеравно что он хотел...
Полно примеров смерти от травматика и полно примеров жизни после попадания пуль из боевого пистолета. Поэтому такая позиция не прокатывает. Да, умелый стрелок скорее всего не убъёт. Но кто мне даст гарантию что окружающие меня люди умеют это делать и усторив между собой перестрелку не попадут в меня или не приведи господи в ребёнка?
Собсно вот это всё и есть причина по которой я стал ну очень упертым противником травматических пистолетов.
Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт
1. Вот по-этому я за легализацию КС при одновременном запрете "травматиков".
2.Давайте не смешивать в кучу пьяных (и опьянённых от безнаказанности) СМ и "простых" граждан.
Разница в том, что стрелок (и судья, в последствии) понимает, что из "травматика" он может случайно убить, а из пистолета - случайно не убить.
Я тоже , по тем же причинам (почти) противник травматических пистолетов.
В чём вижу разницу между недопистолетом и пистолетом, а вернее , меж их владельцами, писал выше здесь и в другой теме неоднократно.
---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:01 ----------
Это как раз "далёкий уход" от вопроса.
Вопрос (с примером про охотников) был по поводу прогноза массовых перестрелок ужратых россиян, вооружённых пистолетами.Т.е. летальным оружием, а не "резиноплюями".
Я не совсем понимаю, что Вас так раздражает в этой ситуации:
1. Что убить Вас при помощи травматика можно так же, как и без травматика?
2. Что "треснуть в репу" может оказаться небезопасным?
А кто мне даст гарантию, что я и моя семья будем защищены от криминала?
1 Меня раздражает наличие травматика у человека которые своим неуменеем стрелять может меня пристрелить.
2 Меня раздражает то, что количество вооруженных травматиком неадекватных будет расти.
"...Подтверждают сложившуюся тенденцию и люди, непосредственно связанные с продажей оружия. Как рассказывает директор магазина "Старый егерь" Евгений Андреев, у приморцев отсутствует культура оружия. "В советское время, чтобы получить тот же травматический пистолет, нужно было два года учиться, а потом сдавать экзамен, – рассказывает Андреев. – За такого "новичка" несли ответственность лица, рекомендующие его к получению оружия. Сейчас же собрать все необходимые документы или просто купить лицензию не составляет труда. Были случаи, когда приобретавшие оружие в нашем магазине через неделю прибегали обратно с просьбами показать, как им пользоваться. Раньше всем этим занимался ДОСААФ, в школах проводилась военная подготовка. Люди знали, что такое оружие, что оно в себе несет. Сейчас многие хватаются за оружие сгоряча и при этом не отдают себе отчета в последствиях. Размахивая оружием, такие лица пытаются продемонстрировать свою "силу". Отсюда перестрелки в очередях, попытки угрозы. А ведь оружие нужно использовать только в самых критических ситуациях, когда все средства исчерпаны. Если можно, лучше убежать, это не зазорно"."
http://novostivl.ru/msg/10577.htm
---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:01 ----------
Спасибо, хотя в светочи не метил .. но уж как умею
---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:04 ----------
Есть статистика применения. Больше оружия доступно -больше применяют.Где-то есть статистика, по которой более 50% купивших оружие самообороны использовали его для нападения?
Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт
1. оно и большинство сторонников КС раздражает
2. ...хм, меня не радует даже то, что количество не вооруженных травматиком неадекватных будет расти. ((
Больше автомобилей - больше автокатастроф, больше самолетов - больше авиакатастроф, больше собак - больше покусанных собаками, больше людей рождается - больше людей умирает...
Нужно смотреть статистику правомерного/неправомерного применения. Только Вы не найдете такой статистики, соответствующей реальной ситуации.
Lord God, bless my weapons!
Может, сделать над собой небольшое усилие, не превращая своими эпистолами (выделено выше) Авиафорум в помойку?
p.s. Заметил, прочтя форум, что сторонники КС являются более прогнозируемыми, так сказать, и спокойными людьми. Информация к размышлению...
Врёте.
Открываем статистику на сайте МВД, смотрив (не в HTML (описание), а в PDF (цифры и графики)) и смотрим раздел "СОВЕРШЕНО ПРЕСТУПЛЕНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО И ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ,
ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ (в тысячах)". Что видим?
Постоянное медленное снижение количества преступлений с применением (и с оборотом) оружия - при том, что продажа оружия растёт всё увеличивающимися темпами.
Так что врёте.
Какой стиль, какие обороты речи (выделено)!
Скажу я тебе, "светоч" отечественной словесности, что за хамство просто так в лоб не дают.
Хотя нет, дают, конечно, как это произошло не так давно в метро.
Особо отмечу, что вышеприведённые случаи почему-то произошли с коркомахателями, т.е. сотрудниками милиции, которые себя поставили выше Закона... и выше человеческих отношений.
p.s. Что-то не припомню, чтобы члены Общества Охотников г. Жуковского кого-то просто так убивали. Хотя стволов много, да и люди с оружием почти всю жизнь на ты.
Я сам с 14-и лет стреляю. Дальше что?
Ваши права
Ответить с цитированием
