«Единая Россия» поддержала создание российской Linux

[Raa]

Рецепт:
1) Берем 5 миллиардов
2) Берем Убунту.
3) Меняем название на ЕДРёнту.
4) Просим еще денег, т.к. не хватило.

[T4-2]

если отложить стеб в сторону , то , имхо , деньги нужны не для того чтобы название поменять , а для того , чтобы написать кучу приложений и интегрировать их для совместной работы. Боюсь , что тут и 5 млрд может не хватить (и без воровства ). Даже не столько млрд , сколько человеко-лет . Ведь никакой общей системы нет , есть зоопарк разных систем , ведомственных стандартов (хорошо , если они есть). А в большинстве мест вообще ничего нет. Под виндой сделать это нереально из-за астрономических затрат (даже если не брать в расчет политические соображения). А откаты там будут на порядки больше.

Аналогичная разрабатываемая китайская система базируется на фрибсд.



sancta simplicitas

создать интегрированную систему электронного правительства хотя бы для небольшого региона - совсем не то , что дома по сетке фильмы смотреть.

Обижаете. Про свое использование Убунту - не для кино, а для работы. Векторные редакторы оказались под стать платному Корелу (только официально бесплатные), верстка в Scribus не такая уж и страшная для сидящего в адобовских пакетах, а про офис я вообще молчу - с версии 3.1 Опен офис вообще не очень-то напрягает
Про создание больших и красивых систем я вам скажу так. Тут в соседней ветке про грызловскую нановоду говорили, вот и здесь его ОС такая же и тем же пахнет. Потому что ежели все сделать уникально, все свое и т.д., то вы ЗАДОЛБИТЕСЬ переучивать тупых офисных юзеров-копипастеров. В итоге придется иметь дело с виндоподобными настройками, вечными подгонками под "привычные" стандарты Мелкософта - так чем же плоха эволюционирующая Убунта с ее репозиториями и кучей прог? Зачем еще один велосипед?
А китайцы могут хоть дос заново изобретать, только вот все равно в винде пиратской работают

[Alex_K]

если отложить стеб в сторону , то , имхо , деньги нужны не для того чтобы название поменять , а для того , чтобы написать кучу приложений и интегрировать их для совместной работы. Боюсь , что тут и 5 млрд может не хватить (и без воровства ). Даже не столько млрд , сколько человеко-лет . Ведь никакой общей системы нет , есть зоопарк разных систем , ведомственных стандартов (хорошо , если они есть). А в большинстве мест вообще ничего нет. Под виндой сделать это нереально из-за астрономических затрат (даже если не брать в расчет политические соображения). А откаты там будут на порядки больше.

Аналогичная разрабатываемая китайская система базируется на фрибсд.

Да даже если ничего не разрабатывать, а просто по-честному внедрять, не хватит, учитывая масштабы. При внедрении, естественно, должны быть решены вопросы совместимости с существующим ПО и оборудованием, в т.ч. и с пресловутыми форматами MS Office 2007 (2 IR Spider - Open Office 3.x, особенно Pro от Инфраресурса, замечательно с ними работает). И много чего ещё.

[harinalex]

Обижаете. Про свое использование Убунту - не для кино, а для работы. Векторные редакторы оказались под стать платному Корелу (только официально бесплатные), верстка в Scribus не такая уж и страшная для сидящего в адобовских пакетах, а про офис я вообще молчу - с версии 3.1 Опен офис вообще не очень-то напрягает
Про создание больших и красивых систем я вам скажу так. Тут в соседней ветке про грызловскую нановоду говорили, вот и здесь его ОС такая же и тем же пахнет. Потому что ежели все сделать уникально, все свое и т.д., то вы ЗАДОЛБИТЕСЬ переучивать тупых офисных юзеров-копипастеров. В итоге придется иметь дело с виндоподобными настройками, вечными подгонками под "привычные" стандарты Мелкософта - так чем же плоха эволюционирующая Убунта с ее репозиториями и кучей прог? Зачем еще один велосипед?
А китайцы могут хоть дос заново изобретать, только вот все равно в винде пиратской работают

я убунтой пользуюсь как основной (win7 для игрушек). Могу еще blender к списку musthave софта присоединить.

Причесать внешний вид гнома или кед под мак или винду - не так сложно , и офисные юзеры через пару дней уже забудут , в чем работают. Всегда удивлялся тому , как быстро люди переходят , допустим на макось - и больше уже оттуда не возврашаются. Это не есть проблема.

И ось несложно собрать , просто будет еще один дистрибутив. Но это все малая часть работы. Основное - интеграция приложений и форматов документов , и last but not least - ШП-доступ во все уголки Родины (маниловщина ? может быть ).
Все-таки мне представляется это не в виде убунты (хоть и люблю ее , как и все deb!) , а скорее в виде гугловской ОС . Т.е. с максимальным переносом приложений в сеть и соответственно , минимальным участием юзера.

поглумиться над в целом положительной идеей дело нехитрое , но не несущее в себе ничего созидательного.

Оффтопик:
Если м$ вылетит в трубу - что будут делать со всем этим добром ? Только не надо говорить , что это невозможно - где дивизион Aces Studio , выпускавший MS FSX ? Да и пример Титаника говорит о том , что непотопляемых лайнеров не бывает. Так что надо всегда иметь в запасе варианты .

---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------

Да даже если ничего не разрабатывать, а просто по-честному внедрять, не хватит, учитывая масштабы. При внедрении, естественно, должны быть решены вопросы совместимости с существующим ПО и оборудованием, в т.ч. и с пресловутыми форматами MS Office 2007 (2 IR Spider - Open Office 3.x, особенно Pro от Инфраресурса, замечательно с ними работает). И много чего ещё.

вот и я о том же . Несколько млрд руб - "хватит только на первичные телеграммы " (с) О.Бендер .
Можно ничего не делать и оставить все как есть - тоже выход . Или ограничиться только развитием e-gov в рамках портала госуслуг - все -таки лучше , чем ничего .

[=HD=Zed]

Шутки-шутками, но логотип уже давно под этот проект существует

[Lodin]

Всегда удивлялся тому , как быстро люди переходят , допустим на макось - и больше уже оттуда не возврашаются. Это не есть проблема.

может потому что макось во многих вещах гораздо лучше чем винда?
сам сижу на ней уже три года и никакого желания смотреть чего придумала МС уже не испытываю...

[harinalex]

Шутки-шутками, но логотип уже давно под этот проект существует

может потому что макось во многих вещах гораздо лучше чем винда?
сам сижу на ней уже три года и никакого желания смотреть чего придумала МС уже не испытываю...

Проблема в том , что макось не может быть использована как основа для рассматриваемой гос.системы по причине проприетарности и относительно высокой цены (но она дешевле винды ! ). И понятно , что необходимость закупки парка компьютеров apple может быть только мегапопилом .

А так вполне себе unix , даже сертификат unix03 имеется .

[orthodox]

Продолжим флуд

Операционная система - комплекс программ, предназначенный для управления аппаратным обеспечением, памятью, данными и программным обеспечением.

Для выполнения этих задач равно годятся и Винды, и Никсы.

Для пользователя реальные отличия находятся на уровне возможностей и графических интерфейсов программ создания полезного содержимого. В зависимости от того, под какой осью работает та или иная программа, происходит выбор фундамента под неё, т.е. выбор ОСи. Мне для создания схем очень нравится Visio. Для работы со звуком - SoundForge, Vegas, Acid. Честно пытался использовать OO Draw и Audacity. Не шмагла я. Посему куплю, наверное, Visio по академической лицензии (имею право), а SoundForge и Vegas купил уже.
При этом апгрейд с XP до 7 не считаю целесообразным.

Итого: спор об ОСях бесполезен и даже вреден.

[Merlin00Z]

Шутки-шутками, но логотип уже давно под этот проект существует

ЭтаПять!!!1111

[Mirnyi]

ЭтаПять!!!1111

Это больше!

[sla111]

Разговаривал с одним знакомым линуксоидом, так он сказал, что в принципе сумма адекватная, т.к. это не только на разработку, но еще и на распространение, обучение персонала, написанию пособий и тд. В общем он того мнения, что по хорошему на эту сумму, если грамотно ею распоряжаться можно сделать отличную ось, и все будет так как говорят по зомбоящику. НО когда это у нас ЕР умела грамотно распоряжаться выделенными средствами? В общем, как он сказал, освоят потихоньку средства, и все будет как всегда

[Mirnyi]

Разговаривал с одним знакомым линуксоидом, так он сказал, что в принципе сумма адекватная, т.к. это не только на разработку, но еще и на распространение, обучение персонала, написанию пособий и тд. В общем он того мнения, что по хорошему на эту сумму, если грамотно ею распоряжаться можно сделать отличную ось, и все будет так как говорят по зомбоящику. НО когда это у нас ЕР умела грамотно распоряжаться выделенными средствами? В общем, как он сказал, освоят потихоньку средства, и все будет как всегда

Линуксоидам любой суммы будет мало.
Потому, что потом и всем конечным пользователям доплачивать придётся ... постоянно... За вредность.

[harinalex]

Продолжим флуд

Операционная система - комплекс программ, предназначенный для управления аппаратным обеспечением, памятью, данными и программным обеспечением.

Для выполнения этих задач равно годятся и Винды, и Никсы.

Для пользователя реальные отличия находятся на уровне возможностей и графических интерфейсов программ создания полезного содержимого. В зависимости от того, под какой осью работает та или иная программа, происходит выбор фундамента под неё, т.е. выбор ОСи. Мне для создания схем очень нравится Visio. Для работы со звуком - SoundForge, Vegas, Acid. Честно пытался использовать OO Draw и Audacity. Не шмагла я. Посему куплю, наверное, Visio по академической лицензии (имею право), а SoundForge и Vegas купил уже.
При этом апгрейд с XP до 7 не считаю целесообразным.

Итого: спор об ОСях бесполезен и даже вреден.

и вообще , самой лучшей ос была win98se , XP - это излишество .


Генеральный директор компании «Армада» Игорь Гобатов считает, что массовое использование СПО для госнужд невозможно без одновременного решения трех задач: создания и поддержки государственного репозитория, обеспечивающего процесс постоянного обновления программ, модернизации действующих информационных систем под Linux, а также разработки «типовых программных решений» (для школ, муниципальных образований, медицинских учреждений и т.п.) и их внедрения по всей стране. На реализацию этих задач в ближайшие четыре-пять лет потребуется по 1 млрд руб. в год. Тогда до 80% задач госучреждения смогут решить при помощи свободного программного обеспечения.

Все это касается только госучреждений - примеры для подражания есть и не в самых бедных странах.

никто и не заставляет бедных виндусятников креститься переходить на линукс и под страхом смерти запрещать дома ставить винду. Просто ненормально , когда разные отделы в одном министерстве не могут друг другу файл проэкспортировать . Достаточно посмотреть на зоопарк БД , используемых , допустим , в МВД РФ. Про то , какие ОС во многих УВД стоят , даже и говорить нечего (имею в виду лицензионную чистоту и соотв. их безопасность). А в медицине отсутствие единой интегрированной системы донорских органов - вообще . В результате регионы опять начали на коленке строить свои базы доноров и реципиентов . Желательно было бы это делать на едином движке - не так ли ? И в масштабах страны.


А для большинства обычных обывателей это будет (если будет) всего лишь браузерный клиент защищенного доступа , вполне достаточно и этого .

[sla111]

Линуксоидам любой суммы будет мало.
Потому, что потом и всем конечным пользователям доплачивать придётся ... постоянно... За вредность.

Не, про него так не скажешь. Да и линуксом он не занимается, так что его заинтересованности тут нет

[orthodox]

и вообще , самой лучшей ос была win98se

Она позволяла управлять аппаратным обеспечением компьютеров, памятью, данными и ПО. В достаточной для используемых на этой ОС программ мере. До сих пор есть и экспслуатируются решения, кот. работают на 98 - у ародинамиков в Яке, например. И не будут они переписывать под XP и выше, и правильно сделают. Не зачем.

Просто ненормально , когда разные отделы в одном министерстве не могут друг другу файл проэкспортировать . Достаточно посмотреть на зоопарк БД , используемых , допустим , в МВД РФ. Про то , какие ОС во многих УВД стоят , даже и говорить нечего (имею в виду лицензионную чистоту и соотв. их безопасность). А в медицине отсутствие единой интегрированной системы донорских органов - вообще . В результате регионы опять начали на коленке строить свои базы доноров и реципиентов . Желательно было бы это делать на едином движке - не так ли ? И в масштабах страны.

Всё верно. Т.е. нужна не ОСь. И даже не приложения и БД. Нужны стандартизованные форматы и протоколы документов и обмена данными. И пофиг, в чем изначально создано. ООО работает с docx, MSO2007 справляется с odt.

[Biotech]

А в медицине отсутствие единой интегрированной системы донорских органов - вообще . В результате регионы опять начали на коленке строить свои базы доноров и реципиентов

Какая еще база доноров? По закону живым донором может быть только родственник реципиента. Что до трупов, то они как-то в базу заранее сами не записывются, при жизни.

[Zorge]

Всё верно. Т.е. нужна не ОСь. И даже не приложения и БД. Нужны стандартизованные форматы и протоколы документов и обмена данными. И пофиг, в чем изначально создано.

ППКС. Единый формат документов и единые стандарты работы с ними.
Чтобы не появлялись распечатанные на принтере, а потом отсканированные и вставленные в виде bmp в файл *.doc таблички из Excel.

ООО работает с docx, MSO2007 справляется с odt.

Не удивительно - docx от odt отличается только названием расширения и разной структурой каталогов с ресурсами. А по сути оба формата - зазипованный xml.
Ворду 2007 научиться бы работать с doc предыдущих версий нормально. Хотя это "фирменная" болезнь MS Office, тянущаяся еще с Word 6.

Даже у "самого универсального формата" - PDF и то - сложности.
У Adobe Reader очень часто не получается открывать документы PDF, созданные в Adobe Acrobat.
Странно, но PDFы созданные средствами того же OOO он открывает исправно. Профессиональная ревность видимо
Тут сторонние программы просмотра рулят (Foxit или STDU например)

[harinalex]

Какая еще база доноров? По закону живым донором может быть только родственник реципиента. Что до трупов, то они как-то в базу заранее сами не записывются, при жизни.

Оффтопик:

http://www.transpl.ru/law/

во 1-х - база реципиентов , то есть тех , кому нужна пересадка . во 2-х - база доноров , изъявивших согласие в случае смерти (В Европе такая реклама : "На небесах почки тебе не нужны - пожертвуй") . Когда у нас нужна пересадка , то обращаются (стыдно сказать) в Германию - и оттуда везут . Потому что у них этот учет есть .И когда в автоаварии гибнет потенциальный реципиент , то информация об этом сразу попадает в БД . А у нас - нет.

ППКС. Единый формат документов и единые стандарты работы с ними.
Чтобы не появлялись распечатанные на принтере, а потом отсканированные и вставленные в виде bmp в файл *.doc таблички из Excel.


Не удивительно - docx от odt отличается только названием расширения и разной структурой каталогов с ресурсами. А по сути оба формата - зазипованный xml.
Ворду 2007 научиться бы работать с doc предыдущих версий нормально. Хотя это "фирменная" болезнь MS Office, тянущаяся еще с Word 6.

Даже у "самого универсального формата" - PDF и то - сложности.
У Adobe Reader очень часто не получается открывать документы PDF, созданные в Adobe Acrobat.
Странно, но PDFы созданные средствами того же OOO он открывает исправно. Профессиональная ревность видимо
Тут сторонние программы просмотра рулят (Foxit или STDU например)

зачем говорить "сторонние" ? можно сказать - СПО , хоть и виндовое . Бесплатная программа не есть плохая программа.
а насчет сканов - даже не смешно , а горько .

В принципе , конечно xml верный путь . Парсить его легко и приятно, а при создании про utf8 не забывать.

[harinalex]

Это называется - первая доза бесплатно

Microsoft отправит каждой школе России по бесплатному диску Windows 7

Американская корпорация Microsoft проведет бесплатную рассылку Windows 7 по всем российским школам. Каждому учебному заведению достанется по одному диску с ОС, установить которую они смогут на любое число компьютеров. Лицензия будет действовать только до конца 2010 г.

...
Цена за годовую лицензию на неделимый базовый пакет ПО (ОС, офисные приложения и лицензия для клиентского доступа к серверным продуктам) составила $8 за рабочее место. Расширенный пакет, куда кроме ПО из базового пакета входит серверная ОС и лицензии для доступа к терминальным службам, корпорация предлагала купить за $14 в год за место плюс $22 ежегодно, но уже не с каждого компьютера, а целиком за образовательное учреждение.

http://www.cnews.ru/news/top/index.s...0/03/24/384162

ну и еще Apple для комплекта не хватает .

[orthodox]

В Европе такая реклама : "На небесах почки тебе не нужны - пожертвуй") . Когда у нас нужна пересадка , то обращаются (стыдно сказать) в Германию - и оттуда везут . Потому что у них этот учет есть .И когда в автоаварии гибнет потенциальный реципиент , то информация об этом сразу попадает в БД . А у нас - нет.

В России такую базу профукают, причем без злого умысла. А вот использовать профуканную базу будут крайне злобно.
Поэтому пока пусть остается в Германии.

[ir spider]

Это называется - первая доза бесплатно

Microsoft отправит каждой школе России по бесплатному диску Windows 7

Американская корпорация Microsoft проведет бесплатную рассылку Windows 7 по всем российским школам. Каждому учебному заведению достанется по одному диску с ОС, установить которую они смогут на любое число компьютеров. Лицензия будет действовать только до конца 2010 г.

Уважаю мелкомягких. Делают не только лучшие оси и офисные пакеты, но и умеют правильно их продавать.

[Hammer]

В результате регионы опять начали на коленке строить свои базы доноров и реципиентов . Желательно было бы это делать на едином движке - не так ли ? И в масштабах страны.

Проблема тут как всегда с определением нужного движка,ОС, и т.п.
При принятии на вооружение какого либо образца обычно проводят конкурс разработок со сравнительными испытаниями. Процес длительный достаточно, но обычно приянтый образец потом используется долго часто не один десяток лет. ПО же нужно обновлять в разы чаще. B чем больше унификация тем сильнее все привязывается к конкретным производителям.
Да и про корумпированость системы выбирающей образец не нужно забывать.