На днях впервые увидел данный девайс своими глазами, и даже в руках подержал, покрутил/повертел. Видел на Горбушке, продавался по цене 18000 рубликов. Что сказать могу про внешность - весьма большая бандурина, выглядит впечатляюще. РУС конечно слишком длинная для меня, но это дело привычки. Удручает цена в 18000 и куча отрицательных отзывов, даже в сравнении с новым X65F G940 людям менее нравится.
завтра приходит мне эта "бандурина", не уверен стал бы я его заказывать прочитай эту ветку раньше, но тем не менеепосмотрим! как разберусь и опробую отпишусь.
kris, 18000 явно черезчур! даже в нашей деревне я смог заказать его за 14 с небольшим тыс.
а X65 как я понял обходится сегодня в сумму как раз около 18000 тыс. руб. Для меня пока дороговато.
Нормально все будет у тебя, далеко не все пишут отрицательные отзывы. Отрицательные отзывы по 2 пунктам следуют - большая (10% ) мертвая зона и очень глючный софт. Про стоимость - вообще можно легко за 13000 найти, а в одном интернет-магазине даже за 9000 видел (наверное, БУ или ошиблись).Сообщение от kapitan_KIM
завтра приходит мне эта "бандурина", не уверен стал бы я его заказывать прочитай эту ветку раньше, но тем не менее
kris, 18000 явно черезчур! даже в нашей деревне я смог заказать его за 14 с небольшим тыс.
а X65 как я понял обходится сегодня в сумму как раз около 18000 тыс. руб. Для меня пока дороговато.
Про X65F - он факт будет стоить дороже, но он и по отзывам и впечатлениям лучше будет, некоторые его чуть ли не венцом джоестроения называют (по крайней мере, именно так пишут на англоговорящем локоновском форуме).
Что, и у него МЗ? правда? Я фигею, дорогая редакция.
Пишут про МЗ обратной связи (не позиционирования), чтобы моторы постоянно не пытались находящуюся в центре ручку центровать. Про это писали на каком-то форуме западном, один из разработчиков сказал, что МЗ просто установлена софтово - мол сами себе выставляйте хоть нулевую, но я подтверждения, что действительно выставили в 0 не видел... Другое дело что МЗ обратки, как и "зубчатость" хода - практически принципиальные болезни джоев с обраткой (во всяком случае с обраткой на шестернях и одном движке на ось).
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Mертвой зоны по фидбеку как таковой электрически там нет - моторы получают пропорциональное управление практически от 0. Но естественно при малых напряжениях усилия - нулевые( ну правда, ну зачем ещё заниматься линеаризацией характеристики привода, когда джой и так самый топовый - пипл схавает) Отсюда и кажущееся отсутсвие ОС в центре.
Ну "маленький" такой косячок - никто эту MЗ не делал, а она есть... Как тот суслик....
Крайний раз редактировалось Alex Oz; 06.04.2010 в 11:29.
джой опробован! мои первые впечатления..
понравилось
1. Качество материалов и изготовления
2. Эргономика, всё удобно, до всего дотягиваюсь, хотя не без изъянов - кнопка на РУС под мизинец постоянно нажимается, крутилка R2 на РУД та, что на границе двух частей ручки, так же постоянно попадает под палец и сдвигается - даже не знаю что на неё повесить
3. Блок клавиш на корпусе РУД
не понравилось
1. FFB отключил, пока речь пойдёт только про загруз РУС! так вот ступенчатость это мягко сказано!! в Ил-2 можно летать комфортно только с отключенным загрузом или со значениями 10-20% при повышении силы "пружины" сильно страдает точность прицеливания. При значениях 0-10% загруз мягкий и летать можно вполне комфортно, точность хорошая
2. Педали. Здесь единственная пока для меня проблема - загруз с сильно выраженной ступенькой в центре, проскочить эту ступеньку плавно не получается!
Опять страдает точность прицеливания и вообще пилотирования.
Пока только первые впечатления, честно говоря есть желание отнести всю эту красоту и взять X52Pro.
Вопрос, стоит ли G940 тех денег что за него просят? сложно сказать! однозначно не малую часть цены берёт на себя ФФБ. Осталось разобраться можно ли получить от неё какой-то толк ))
Если бы только загруз.. так там ещё и MЗ для полного счастья.
до тонкостей ещё не добрался, и сегодня уже не доберусь
Второй день тестирования не принёс никаких положительных результатов!
Компромисс между силой "пружины" и её ступенчатостью я так и не нашёл. Зона без загруза примерно 20-25% остаётся при любом раскладе, точнее как сказал Alex Oz какие-то силы в этой зоне на РУС воздействуют, но их практически не чувствуешь. Если выставлять загруз 30 и более %, то граница этой псевдо МЗ чувствуется чётко и затем начинаются такие же чёткие скачки по ступенькам. ИМХО как нужно было тестировать джой чтобы это отправить в производство? или они думали что на нём только в HAWX будут летать? ) Ещё заметил одну особенность: при перемещении РУСа скажем вверх и влево ты сталкиваешься не с рассчитанным сопротивлением двух моторчиков (расчёт по-моему должен производится как раз из-за того что моторчиков задействуется два), а просто с сопротивлением каждого двигателя, которое было бы в случае движения только по одной оси, на практике это выливается в то, что перемещать палку одновременно по двум осям значительно сложнее чем по одной, при пилотировании это очень чувствуется - мало того что "пружина" ступенчатая, так она ещё и неравномерная по всей зоне. Итог, я смог летать только при отключенной центровке, в этом случае РУС вязкий но болтается, т.е. загруза практически нет. Замечания по эргономике сказанные выше в силе, плюсом к ним идёт то, что сам РУС предназначен для массивной ладони, моя среднего размера рука либо ложится на упор снизу, либо большой палец дотягивается до верхних кнопок и грибка - приходится выбирать ))
Реализация FFB ничем не отличается от загруза - вместо того чтобы чувствовать скажем воздействия потоков воздуха ты явно понимаешь, что джой у тебя в руке просто дёргается или перемещается скачками. Попробовал пару раз ещё вчера, потом отключил совсем.
К РУДу претензий практически нет - всё удобно и функционально, хотя здесь следует сказать что я не разделял половинки ручки.
По педалям сказать ничего не могу - раньше летал на твисте, но ступенька при переходе через центр при любом раскладе не есть гут.
МОЙ вывод. Летаю только в Ил-2 и для этого сима G940 (в комплекте) ни коем образом не приспособлен. В ближайшее время планирую заменить на X52Pro или, если получится на комплект CH. С педалями пока не решил.
P.S. ... и умудряются ведь вбухать столько средств в топовый по всем признакам ($) продукт и выпустить в итоге непонятно что! игрушку для детишек, что б в руке потряслась ))
Могу ошибаться, но возможно дело в том что драйвер руля G25 был тупо перенесён на джой и хорошо если была хоть какая-то доработка. Сама концепция управления - не силовая обратная связь, а обратная связь по положению. По сути драйвер шлёт команды не с какой силой воздействовать, а goto - идти в такую-то точку. Эти точки как-то обсчитываются драйвером, но слабо представляю как можно просуммировать несколько вибрационных эффектов с разными смещениями, амплитудами и частотами по усилию - сделать такую сумму эффектов позиционным эквивалентом. Так работает G25. Так ли это в G940 - проверить можно с помощью fedit. Надо отключить пружину(центровку) и подать эффект Constant force c с амплитудой 20-30-40% максимума. Если ручка будет отклоняться до упора (без сопротивления руки) - всё в порядке. Но если ручка остановится приблизительно посередине - значит вышеназванный косяк благополучно перекочевал и в джой.
С одной стороны такая концепция позволяет модифицировать физику девайса на уровне драйвера- но похоже, что писатель драйвера и писатель джойстика в данном случае люди разные и очень возможно малознакомые или незнакомые вовсе.
Для сравнения - в MSFF концепция управления иная - джой получает эффект в том виде, как его выдаёт игра - тип, и его характеристики. Все обсчёты выполняет контроллер - куда двигать и с какой силой. Результат , как говорится, - налицо.
фик бы с ней, с этой FFB, изначально джой брался не из-за неё, оставалась надежда что оговоренная выше ступенчатость загруза не будет портить жизнь, однако, всё сильно хуже чем ожидалось. Джой вернул в магазин.
Взяли то хоть джой нормально, не было проблем? Жаль конечно, спасибо тебе за фидбек.
P.S. Помню сколько было восторженных прогнозов что G940 просто ну супер будет.
по закону, если изделие не содержит никаких недочётов или заводского брака, то вернуть я его могу только если магазин пойдёт мне на встречу, т.е. сейчас осталось выяснить: то что при помощи РУСа нельзя нормально управлять самолётом это недочёт или нет?
А всем потенциальным покупателям моя большая рекомендация: перед покупкой данного девайся попробуйте его в деле! достаточно просто подвигать ручку с установленными дровами и разными настройками "пружины" и FFB.
А ты где? По идее, в течении двух недель можешь его вернуть по мотивам "у меня от него рука чешется". .
я тоже так думал, звонил в организацию по защите прав потребителя, консультировался, сказали, что если с устройством всё нормально то вернуть я его просто так не могу.
я из Оренбурга, РФ
Просто так можно вернуть в случае, если вещь не была в употреблении. Ну или если продавец пойдет на встречу - купил я как-то железку ,а она не подошла, пришел обратно - забрали и вернули деньги, но там я в течение 30 мин. обернулся
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
тоесть если я reghk. автомобил у которого будет мз на руле, это типа все нормально?
МЗ, если речь идёт о РУСе, есть только на загрузе, отклик идёт без мёртвой зоны и люфтов практически нет + точность на хорошем уровне.
Тут другое. Если ты считаешь, что МЗ быть не должно и это брак, то отдаешь авто на экспертизу, если она признает, что это брак - то тебе все исправляют за их счет, если сам сломал, то оплачиваешь стоимость экспертизы ну и последующий ремонт, а если конструктивная особенность - то все, товар исправен и подлежит возврату тебе в том виде в каком ты его отдал на экспертизу и опять-таки оплачиваешь эту экспертизу.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
по результатам экспертизы джой исправен, и нарекания связаны с конструктивными особенностями, которые кроме всего прочего компания Logitech обязуется исправить в новых драйверах, в общем я так и думал но попытка не пытка ). У меня на драйверы надежды мало, единственное что они могут сделать - это сократить или убрать МЗ загруза. Разобрал РУС, реализовать загруз пружинами внутри мне показалось достаточно сложно, ищу подходящую пружину, может получится сделать механизм а-ля Х52.
Ещё слегка удивило - все детали из которых сделана механика внутри полые! изначально рассматривая выложенные фото, мне показалось что они имеют толщину равную их рабочим поверхностям, но это увы не так.
Есть некоторые сомнения что там обязуется поправить компания Logitech кроме всего прочего...
Драйверами скорей всего только жёсткость пружины можно поправить - а характеристика пропорционального регулятора - т.е. то что надо править - меняется только прошивкой. Но могу ошибаться - для этого надо поковырять все управляющие пакеты. К сожалению ни времени, ни возможности на это нет.
Если это действительно так - остаётся только достаточно сложный вариант - "расковырять" схему до нахождения ШИМ управления двигателями, далее необходимо сделать свой контроллер-конвертор ШИМ сигналов с "нужной нелинейностью" и вернуть сигналы драйверам движков.
Насчёт полых деталей - специфика любого литья. Отлить деталь с толщинами стенок 2 mm почти в 10-15 раз быстрее, нежели с стенкой 4мм - точней охладить - грубо время охлаждения пропорционально квадрату толщины.
в яндекс маркете я за 13000 видел
Недавно прикупил сей девайс. Чтобы не делать скоропалительных выводов, написать решил только сейчас - месяц прошел, можно уже составить впечатление. До этого летал на Х45+самодельные педали и Х52+Saitek Flight Rudder.
Вообще устройство довольно интересное, с кучей как достоинств, так и недостатков. Чего больше - сказать трудно, на любителя. Для меня достоинства перевешивают недостатки, но вполне допускаю и обратное мнение. Итак:
1) РУС. Рукоятка эргономична, под мою руку идеальна. Ход короткий, как у Х45, и требует такой же тонкой моторики - после Х52 с его размашистым ходом пришлось привыкать. Кнопки в целом расположены удобно, хотя за некоторыми приходится тянуться, но на мой вкус не критично. Министик расположен далековато, но опять-таки, не критично - в Локоне повесил на него управление стробом, вполне себе нормально. Управление точное, но из-за короткого хода требует довольно тщательной настройки отклика. После регулировки загрузки в драйверах некоторая ступенчатость от FFD перестала мешать. Мертвая зона загрузки, на которую многие жаловались сократилась до вполне комфортной после обновления драйверов. Из недостатков стоит отметить некоторую ступенчатость осей триммеров - вообще это бич данного устройства, на всех осях, которые разработчики посчитали второстепенными (читай, все кроме РУС и педалей) разрешение довольно низкое. Так же на триммерах центральное положение никак тактильно не обозначено - то есть чтобы выставить нейтраль приходится опускать глаза, к тому же (учитывая что летаю по ночам) при низком освещении риски плохо видны.
2)РУД. В целом удобен, хотя после сайтеков кнопки расположены непривычно. У "крутилок" так же отсутствует тактильное обозначение центрального положения, что может быть неудобно, поскольку их уже даже визуально контролировать сложно - впрочем, у меня там висят функции которые такой точности не требуют. Главный существенный недостаток - на осях тяги разрешение низкое, так что в том же Ил-2 тягу по одному процентику регулировать затруднительно. Наличие под рукой восьми кнопок весьма полезно, тем более что с подсветкой, большие, можно действовать наощупь. В целом приемлемо, функциональность компенсирует недостатки.
3) Педали. По сравнению с сайтековскими - довольно спорное устройство. Управление очень точное, но ход маленький, черезчур жесткий центр, узкая база. В конце концов привык, но пришлось повозиться с кривыми отклика. Из достоинств - одно, но существенное. При всех преимуществах сайтековские педали страдают одной болезнью - там каждая педаль катается на роликах, и когда туда рано или поздно набивается мусор, любая мельчайшая гадость попавшая под ролик дает рывок в самом неожиданном месте. Конструкция педалей G940 принципиально другая, там просто ось, и подобных вещей там в принципе быть не может.
4) FFD. Вообще совсем другое ощущение от полета. С одной стороны усложняет прицеливание, с другой стороны облегчает пилотирование - появляется еще один канал связи с самолетом, скорость отчетливо ощущается по усилию на ручке, вибрация на критических углах атаки предупреждает о приближении сваливания и приучает к аккуратности. Как уже писал выше, небольшая ступенчатость возникающая из-за особенностей работы механизмов обратной связи после настройки в драйверах совершенно не напрягает, и становится ощутимой только при энергичных и размашистых движениях ручкой, когда тянешь плавно ее практически нет.
Итого. В целом не жалею, что купил. Педали пожалуй самое слабое место и доставляют больше всего геморроев. В РоФ летать вообще сказка, единственное что опять таки - педали! - пришлось поковыряться с кривыми отклика. В Ил-2 пришлось пересмотреть некоторые устоявшиеся привычки, но в целом по ощущениям этот девайс скорее сделал игру лучше, нежели хуже. В общем, устройство на любителя, я могу себя представить и понять человека, которому этот джой ну радикально не подходит. Тут у кого какой фан от симуляторов, что что больше ценит. Но лично мой выбор в пользу G940.
Крайний раз редактировалось lordwolf; 21.08.2010 в 04:24.
педали, примерно после 2 месяцев полётов начали грешить тем, что после их удерживания в определённом положении (не в центре) для дальнейшего хода нужно небольшое усилие для срыва с места, вот так вот ребята.. разобрал - мусора нет, смазки хватает, видимо сказывается наличие трущихся друг об друга пластиковых деталей..
с РУСом так же не смирился, летаю без загруза, привык в общем-то, но не то..
Ваши права
Ответить с цитированием