Ф-35

[NagaN]

Г-н.Wind!
Если бы тут можно было бы ставить всякие "плюсики",я бы Вас всего "заплюсовал"!)
Вы просто неподражаемы в роли "адвоката дьявола".
Я не могу вынести собственное суждение о стелс-свойствах Ф-35, но в ходе полемики Wind (для меня) выглядит ГОРАЗДО убедительнее оппонентов.
А жаль.
Берегите Winda! Он для форума бесценен. Это я как биолог говорю.))
Итак,повторю свой дилетантский вопрос: если случилось "чудо" и в БВБ сошлись су-35 и ф-53, цифры приведенные в статье отвечают действительности или нет?
С уважением.

[ALF]

2) Вдобавок, у AIM-9X есть функция захват после пуска, LOAL (Lock-On-After-Launch). Да и разворот координатора от продольной оси у ракеты у AIM-9X - 90°, а у Р-73М - только 60°.

Цифры конечно серъёзные, однако в силу аэродинамической способности планера Су-27/35 с увеличеным моментом тангажа и сохранием устойчивости до 110° угла атаки, то цифра в 60° у Р-73 не совсем срамно выглядит Какова сравнительная характеристика у Ф-35? Допустим, что схождение произошло не встречными курсами и без подсветки ДРЛО. Например не у всех будет УБД, а только УД...

[Kelindil]

Цифры конечно серъёзные, однако в силу аэродинамической способности планера Су-27/35 с увеличеным моментом тангажа и сохранием устойчивости до 110° угла атаки, то цифра в 60° у Р-73 не совсем срамно выглядит Какова сравнительная характеристика у Ф-35?

а ф-35 кто-то на такие углы уже гнал?

[ALF]

а ф-35 кто-то на такие углы уже гнал?

Так это то и интересно!

[wind]

Цифры конечно серъёзные, однако в силу аэродинамической способности планера Су-27/35 с увеличеным моментом тангажа и сохранием устойчивости до 110° угла атаки, то цифра в 60° у Р-73 не совсем срамно выглядит

1) Что это за "сохранение устойчивости до угла атаки в 110°"?
2) Какая связь между углами атаки самолёта и углами поворота координатора ГСН?

Какова сравнительная характеристика у Ф-35?

- Может ли он выполнять "кобру"? Понятия не имею.

Допустим, что схождение произошло не встречными курсами

- А какими? Например?

и без подсветки ДРЛО.

- Какую "подсветку" делает ДРЛОУ?

Например не у всех будет УБД, а только УД...

- Что такое УБД и что такое УД?

[ALF]

1) Что это за "сохранение устойчивости до угла атаки в 110°"?

Способности самостоятельно восстановить исходный угол атаки по истечению возмущения. А что?

- Что такое УБД и что такое УД?

С УБД это конечно лишканул
УД-умение действовать.

УД - Убегай, Дурак!
Есть еще УДБ - Убегай,Дурак,Быстрее!!!
Эх, не удержался, заработал, видать, первое предупреждение...

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:24 ----------

2) Какая связь между углами атаки самолёта и углами поворота координатора ГСН?

Это уже вопросы применения.

- А какими? Например?

Пересекающимися с 4-х до 8-и часов в задней полусфере. Без облучения своей РЛС, пользуясь данными от ДРЛОУ.

[sign]

Способности самостоятельно восстановить исходный угол атаки по истечению возмущения. А что?

А то что строевые летчики так не летают и летать не умеют.

[ALF]

А то что строевые летчики так не летают и летать не умеют.

Этот вопрос не касается самого самолёта.

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------

Вы оба на небесах парите- оба знаете абсолютную истину. Стремянку некуда ставить

Ракета достанет. Доказано 1 мая 1960г. батареей ПВО из под Монетки

[sign]

Этот вопрос не касается самого самолёта.

Разнообразных сферических коней в вакууме это конечно не касается. А вот к реальным возможностям ВВС различных стран отношение таки имеет.

[ALF]

- Ни у одного самолёта в мире нет и быть не может "устойчивости до угла атаки 110°". Это нонсенс.

Дааа! Однако этот нонсен уже с 20 мая 77 года летает... Это как по Ми-24 аналогично Считалось в ОКБ, что полёт с креном свыше 30° не возможен. Потом откомандировавшись в Афганистан своими же глазами видели, что возможен

- Угу, и сущность этого вопроса заключается, что координатор ракеты Р-73М обязан захватить цель до пуска, а если по его возможному углу поворота он этого сделать не может, то лётчик должен попросту развернуть самолёт на цель до захвата ГСН. Тогда как для AIM-9X этого делать не нужно, не обязателен и захват ГСН ракеты цели до пуска - ей сообщают примерное направление направление на цель, а отыскивает она её потом сама.

А индетификация цели на 9Х как производится? Вундерваффен по американски?

- Не получится никак. У нас исходные данные - истребители сближаются навстречу друг другу. А Вы вдруг чудесным образом захотели оказаться в задней полусфере от противника. Не получится, даже с помощью самолёта ДРЛОУ и особенно в данном случае, когда противник уже увидел Вас за 200 км до того...

Как это будет (но не дай Бог это будет) мы за ранее знать не можем. Как будет так и будет, но считать, что именно так не будет, это дело не благодарное.

[маска]

Дааа! Однако этот нонсен уже с 20 мая 77 года летает...

Неужели?А вот в некоторых руководствах говорится ,что на таких углах атаки и скоростях аэродинамические органы управления становятся малоэффективными ,т.е самолёт практически неуправляем, а его устойчивость определяется в основном кратковременностью манёвра(та же "Кобра" например).

[Kelindil]

- Н

ей сообщают примерное направление направление на цель, а отыскивает она её потом сама.

-

ага, пилот ей на ушко шепнёт, мол "туда лети"
чтоб что-то куда даже примерно послать, надо цель в этом самом примерном направлении иметь

[wind]

ага, пилот ей на ушко шепнёт, мол "туда лети"

- Интересно, что же Вы понимаете под выражением "захват после пуска"?!

чтоб что-то куда даже примерно послать, надо цель в этом самом примерном направлении иметь

- Нашлёмная система целеуказания - куда лётчик нашлёмный визир свой развернул, там микропроцессор УРВВ и считает, что есть самолёт противника, даже если ГСН УРВВ его пока не видит. А уж если самолёт противника сопровождает лучик лазерного дальномера - там вообще проблем нет: ракета получает сразу координаты цели - дальность, азимут и угол места. И вперёд, родная!

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:07 ----------

Дааа! Однако этот нонсен уже с 20 мая 77 года летает...

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали? Откройте любой учебник аэродинамики, раздел "Устойчивость самолёта по перегрузке" - это и будет устойчивость по углу атаки.
Кстати: самолёт F-35 устойчиво летит с углом атаки в 55°!
Ничего подобного Су-27 не мог ни в 1977 году, ни в 2010-м...
http://www.aviationweek.com/aw/gener...F35-030509.xml
"The aircraft can also reach a 55-deg. angle of attack in trimmed flight, while most fighters, excluding the F/A-18, are limited to 30 deg."

Это как по Ми-24 аналогично Считалось в ОКБ, что полёт с креном свыше 30° не возможен. Потом откомандировавшись в Афганистан своими же глазами видели, что возможен

- Вертолёты, вообще-то, уже 30 лет весь высший пилотаж крутят... И кого сегодня может удивить вираж с креном 30°?

А индетификация цели на 9Х как производится?

- Как и всеми остальными УРВВ - никак. Её лётчик производит - инструментально, или визуально.

Как это будет (но не дай Бог это будет) мы за ранее знать не можем. Как будет так и будет, но считать, что именно так не будет, это дело не благодарное.

- Вы, конечно, можете надеяться, что Вам подставят хвост. Кто-нибудь, сдуру. Но считать, что именно так и будет, это дело не разумное.

[Sven17]

- Интересно, что же Вы понимаете под выражением "захват после пуска"?!

Интересно а что вы понимаете под абревиатурой AIM-9x BLOCK II?
На текущий момент AIM-9x может включить сканирование 40/45 градусов при запуске с помощью инерциального управления и что-нибудь захватить.

[Evgeny_B]

Кстати: самолёт F-35 устойчиво летит с углом атаки в 55°!

и что?
какой боевой смысл в этом?
такой же, как в "кобре"

Ничего подобного Су-27 не мог ни в 1977 году, ни в 2010-м...

да и нафиг не надо

"The aircraft can also reach a 55-deg. angle of attack in trimmed flight, while most fighters, excluding the F/A-18, are limited to 30 deg."

а вот тут легкое искажение фактов
ибо Ф/А-18Е/Ф может летать на углах вплоть до 60 град.
если это вообще полетом можно назвать...

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
"The aircraft can also reach a 55-deg. angle of attack in trimmed flight, while most fighters, excluding the F/A-18, are limited to 30 deg."

а вот тут легкое искажение фактов
ибо Ф/А-18Е/Ф может летать на углах вплоть до 60 град.
если это вообще полетом можно назвать...

- Ну, а там что говориться?
"Этот самолет может также достигать 55 градусов по углу атаки в установившемся полете, в то время как большинство истребителей, исключая F/A-18, ограничены 30 градусами."
Даже уже F-18A/B, а не только E/F могли корячиться на ооочень больших углах. ЭСДУ у них такая замечательная...

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------

Странно, что вы не знаете, что Р-73М - всеракурсная ракета. Или не хотите знать?

- Знаю и все это знают. Вот только вероятность поражения в ППС у неё будет ещё меньше, а дальность захвата в ППС такого самолёта как F-35... Даже говорить не хочется. F-35 успеет всеми четырьмя своими УРВВ отстреляться, прежде, чем они сойдутся на дальность, на которой ГСН Р-73М цапнет его двигатель с ППС...

У Р-73М эта характеристика - 90°, а не ваши 60°

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
В настоящее время существуют два варианта этой ракеты: Р-73 РМД-1 и Р-73М РМД-2, отличающиеся в основном углами целеуказания: 45° для варианта РМД-1 и 60° для варианта РМД-2. Кроме увеличения углов целеуказания головка самонаведения РМД-2 обладает повышенной помехозащищённостью против ИК-противодействия...
http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-73
From 1994 the R-73 has been upgraded in production to the R-73M standard, which entered CIS service in 1997. The R-73M has greater range and a wider seeker angle (to 60° off-boresight), as well as improved IRCCM (InfraRed Counter-Counter Measures).

Р-73М на заключительном участке траектории также перенацеливается на центр цели

- Ну да, когда она находит цель.

помехозащищенность от тепловых ловушек у российской ракеты намного выше, чем у американской

- А вот этого вздора не надо никому никогда рассказывать на трезвую голову.

Ну а дальность пуска Р-73М - 40 км

- Да, если ветер попутный... У неё же двигатель однорежимный! Но главное не это: она такую цель как F-35 c ППС захватит километров с 1.5-2...

Представляете, оказывается у Сушки тоже есть нашлемная система прицеливания!!!

- Это верно.

Вот и нету никакого F-35, не надо ни с кем крутиться, изнемогая от перегрузок.

- Расскажите эту басню действующим российским лётчикам-истребителям (только не в бане - шайками закидают-забьют!)

Видео всего лишь показывает, как поражаются неманеврирующие мишени, кстати, никаких тепловых ловушек тоже нет.

- Если глаза раскрыть чуть-чуть пошире, то там ясно видно, как "Фантом" сыплет тепловые ловушки, как горох! А мишени - маневрируют, и с нехилыми перегрузками! Надо малость повнимательней смотреть.

[Evgeny_B]

- Ну, а там что говориться?

пардон муа, тут я слегка обдернулся, читал фразу на англицком по диагонали

однако все равно неточно, сильно я сомневаюсь, что у Ф-22 ограничение 30град.

[Kelindil]

-

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------


- Знаю и все это знают. Вот только вероятность поражения в ППС у неё будет ещё меньше, а дальность захвата в ППС такого самолёта как F-35... Даже говорить не хочется. F-35 успеет всеми четырьмя своими УРВВ отстреляться, прежде, чем они сойдутся на дальность, на которой ГСН Р-73М цапнет его двигатель с ППС...

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
[

- Ну да, когда она находит цель.

- А вот этого вздора не надо никому никогда рассказывать на трезвую голову.

-Но главное не это: она такую цель как F-35 c ППС захватит километров с 1.5-2...




-

винд опровергает одно голословное утверждение другим.....
хотяб на мурзилочку ссылку.....а то вообще не прилично получается

[Mikhael]

- Ошиблись.
Попробуете ещё разок?

Да нет, не буду пробовать. Вот если вам удастся хоть как-то подтвердить своё неправильное мнение - тогда посмотрим. =)

[ALF]

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали?

Нет, такую не брал. У меня только "Аэродинамика самолёта" есть. Стр. указать?

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали? Откройте любой учебник аэродинамики, раздел "Устойчивость самолёта по перегрузке" - это и будет устойчивость по углу атаки.

А что, по вашему теперь только это является единственным состовляющим продольной устойчивости?

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали? Откройте любой учебник аэродинамики, раздел "Устойчивость самолёта по перегрузке" - это и будет устойчивость по углу атаки.
Кстати: самолёт F-35 устойчиво летит с углом атаки в 55°!
Ничего подобного Су-27 не мог ни в 1977 году, ни в 2010-м...

Без слов....

- Как и всеми остальными УРВВ - никак. Её лётчик производит - инструментально, или визуально.

Тогда как для AIM-9X этого делать не нужно, не обязателен и захват ГСН ракеты цели до пуска - ей сообщают примерное направление направление на цель, а отыскивает она её потом сама.

Как уже было точно подмечено, что пуск производится по неманеврирующей и одиночной цели на паралельных и встречных курсах. Получается, что без корректировки со стороны цель может быть любая, а не конкретно какая-то? Типа гранаты взвёл и на кого Бог пошлёт? Просто зашибись!

- Вы, конечно, можете надеяться, что Вам подставят хвост. Кто-нибудь, сдуру. Но считать, что именно так и будет, это дело не разумное.

Вот вам видать можно очень сильно позавидовать, что не довелось познать, сколько дураков на войне выявляется. Это вам не это...