Загруз.

[honda]

В посте 180 ссылка на словарь справочник Крайнева-куча механизмов с описанием применения.Must have.

Ё-моё этож мой однофамилец-побёг читать, мож подсабит(по родственному)

[13SQ_Shmel]

К сожалению , коллега , Вы неправы , в том отношении , что джойстики промышленные есть то , что надо для Сима , на мой взгляд вы глубоко заблуждаетесь . Там нафиг никому не нужны замороки ( в промджоях ) с загрузкой и плавностью центровки , или её мягкостью ,как гурманы говорят " информативностью", даже по вашим фото видно , что обыкновенная крестообраная схема , доводилось "щупать" несколько промджоев в кой-какой технике , пром.машин и манипуляторов , да всё это не для сима ! Даже знакомый пилот "арбуза" не очень-то нахваливал ихний джой . А уж про цену и речи нет .

2 AlexOzz , На нормальный фидбак нужен нормальный контроллер , есть что предложить ?

Коллега, совершенно с Вами согласен . Я не призываю покупать именно это изделие . Коллеги обсуждают и ищут оптимальный вариант загрузки, вот вспомнил,что видел что-то подобное уже в промышленном изготовлении. Порывшись в архиве нашел эту фотографию, подумал,что может пригодиться для их поисков(выделено красным)

[SAS_47]

Коллега, совершенно с Вами согласен . Я не призываю покупать именно это изделие . Коллеги обсуждают и ищут оптимальный вариант загрузки, вот вспомнил,что видел что-то подобное уже в промышленном изготовлении. Порывшись в архиве нашел эту фотографию, подумал,что может пригодиться для их поисков(выделено красным)

Обсуждалась и была попытка сделать. Даже на приличный микроджойстик эта схема не пошла.

[sashtet]

Надо характеристики искать.Сельсинов.Давно не попадались.
http://rapidshare.com/files/57422583...mehanizmam.rar
хорошая книга по механизмам.

А что за книга, как название?Автор?

---------- Добавлено в 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:26 ----------

Читал про сельсины,это не пойдет в джоестроении,т.к. у сельсинов большая инертность,т.е. много времени(в нашем случае надо прямое воздействие на датчики) проходит на изменние угла у сельсина.Сам пользовал сельсины в других устройствах-устройствах слежения за поворотом.
А вот гироскоп самое то что нужно для загрузки.Гироскоп это электродвигатель,который имеет три степени свободы(корпус) и вращается с большой скоростью.После раскручивания(скорость просто огромная)он постоянно держит одно направление.Если его подвесить жестко на шток, то при отклонение штока гироскоп будет его возвращать в исходное состояние.Силу возврата можно регулировать расстоянием подвеса от точки вращения штока.Если использовать две рамки,то ось вращения рамок должна пересекаться в одной точке.Если есть желание иметь разный загруз по крену и тангажу, то оси вращения разносим.
Я сам держал гироском раскрученный в руках,довольно прикольно,его направление действительно изменять тяжко...
Новая мысль освежит наши познания....

[13i]

[/COLOR]А вот гироскоп самое то что нужно для загрузки.Я сам держал гироском раскрученный в руках,довольно прикольно,его направление действительно изменять тяжко...
Новая мысль освежит наши познания....

Вынужден Вас огорчить, если почитаете о МАХОВИКЕ (конкретном случае Вы хотите использовать свойства именно маховика) то поймете что его использовать нельзя!
При попытке изменить ось вращения маховика возникает сила Кориолиса (если память не изменяет) и возникает момент противодействующей силы который направлен под УГЛОМ к приложенной. Я думаю в нашем случае это важно!

[sashtet]

Надо пробывать...я когда гироскоп в руках держал, складывалось такое ощущение, что всегда тянет в нулевую точку.Может кто и сможет составить схему и рассчитать силы.Хотелось бы посмотреть результаты.

[vs]

Вынужден Вас огорчить, если в почитаете о МАХОВИКЕ (конкреном случае Вы хотите использовать свойства именно маховика) то поймете что его использовать нельзя!
При попытке изменить ось вращения маховика возникает сила Кориолиса (если память не изменяет) и возникает момент противодействующей силы который направлен под УГЛОМ к приложенной. Я думаю в нашем случае это важно!

два одинаковых по массе и размеру крутить в разные стороны...

[13i]

два одинаковых по массе и размеру крутить в разные стороны...

Согласен, ТАК будет работать!
Только не совсем понятно, что мы добьемся от применения маховиков. Загруз будет очень своеобразный.
Так сказать в "предельном" варианте, у нас РУС будет "замирать" в любом положении .
Все же насколько я помню свои ощущения, усилие на РУС (когда я пару раз летал на Як-52) имеет выраженную тенденцию стремиться в центр.
А не противодействовать возвращению в центр.
А при применении маховиков, ЛЮБОЕ изменение положения будет иметь "противодействующую загрузку"

[MASSTAK]

Шариковая передача не есть панацея.Своеобразная вещь.Ее разновидность пока оправдана только в толкателях по кривому каналу.ШВП требует серьезного подхода к изготовлению-термообработка,углы трения и пр.
В посте 180 ссылка на словарь справочник Крайнева-куча механизмов с описанием применения.Must have.

Главное принцип. Не надо воспринимать так буквально.
Обыкновенная резьба (или для гурманов - трапециевидная) будет легко таскать гайку и при выключении эл.двигателя надежно фиксировать "центр" в новом положении. Люфт в резьбе в несколько десятых мм наверное никого не будет волновать. К такой гайке можно прилепить датчик обратной связи (в простейшем случае линейный переменный резистор) тогда положением "центра" можно будет управлять с пульта.

P.S. Написал, а потом увидел аналогичный пост (совпало.)

Нашёл "рулевую цифровую машинку" для моделей. Может кого-то натолкнёт на новые мысли.
http://www.hobbyforyou.ru/catalog/709-30611.html

[U053]

Люфт в резьбе на раз выбирается.Есть дяденька,который делает станочки ЧПУ и ходовые пары на заказ.http://www.cnc-stanky.narod.ru/
А шариковая-слишком.Этож подшипник развернутый.
Точно!У них в "мире моделей" чего только нет.А уж моторчики слатенькие...И ценник вполне.

[honda]

Нашёл "рулевую цифровую машинку" для моделей. Может кого-то натолкнёт на новые мысли.

Были мысли эту рулевую машинку использовать в своей схеме, чтобы сделать тримирование или регулируемое натяжение пружин.

P.S. Устройство и принцип работы http://www.rcdesign.ru/articles/radio/servo_intro

[SAS_47]

ШВП покупается и встраивается в джой. На катанные швп цены должны быть более-менее гуманные. Можно и без электроники(переключателем)загруз регулировать.

ф8 на 100мм низкой точности, думаю сильно дешевле.
Никаких сервомоторов, обратная связь с потенциометра, как в электрокорректорах фар.


П.С. Завтра узнаем.

Узнал.

Китайская - около 100 баксов.
Наша- около 9тыр. Видать накладные расходы ого-го.

Плюс безлюфтовая каретка для пружин, по прикидкам для напольника, получается довольно габаритная и много точной мелочи.

Потенциальному безработному свой идеал не поднять.

[shrus]

Вот мой вариат пружинного загруза.
Это не чертёж, а только технический рисунок. Можно сказать мысли в слух...
Особенности: 1. Мягкий центр ( на мой взгляд это позволяет лучше чувствовать самолёт и просще им управлять )
2. Раздельный загруз.
3. Сильный рост усилия на ручке в процессе её отклонения.
( очень важный параметр , позволяет судить об отклонении рулей по давлению на руку,
а не по изменению положения руки )
4.Возможность установить доп. оборудование.( элементы трения, противовесы,демпферы,механические триммеры,регулировку натяга пружин,обратную связь )

[shrus]

Немного теории: глава из книги " Привод рулевых поверхностей " 1974г.

[shrus]

продолжение...

[shrus]

Основная мысль главы:

[shrus]

Отсутствие управляемости по усилиям основная проблемма большинства как заводских конструкций, так и самодельных. Клещевой загруз не исключение, он возвращает РУС или педали в центр, но не даёт информации для пилота.
Загруз получается пустой, не информативный.

[Baur]

Вот мой вариат пружинного загруза.
Это не чертёж, а только технический рисунок. Можно сказать мысли в слух...

Мне не понятна работа загрузки по X. Представленная проекция даёт представление только о Y.

[shrus]

Вот схемка. Должно стать понятней.

[shrus]

Моя схема просто вариант на тему стандартного механизма:

[shrus]

Пример кинематики посложней: ручка шаг-газ вертолёта Ми-6.

[shrus]

Подшипник двухрядный самоустанавливающийся.

[FW_Korsss]

Основная мысль главы:

спасибо, давно мучался вопросом. получается тензорус наше все

[shrus]

Купил сегодня пару для экспериментов.
Размеры : внеш. диаметр 19, ширина 6, внутр. диаметр 6.

[shrus]

А вот настоящие - авиационные . В реальности вся система управления (и не только) на таких собрана.