Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

[Mirnyi]

От чего? Заход по визуальному, касание на 5. Отличная посадка! Вы посмотри какой боковой ветерок...

Там где-то ещё ролик есть на этот же аэродром - так коснулся только в середине этой коротенькой полосы и в стиле формулы1 в конце полосы ушёл в сторону перронов - дотормаживаться

[krrng]

Найден третий "черный ящик" самолета польского президента

А о каком третьем «черном ящике» идет речь ?
Их же, вроде бы, обычно два (Voice + Data). Или в связи с особой важностью борта – добавили еще какой то третий для записи… чего ?

Борт с полностью другой неродной авионикой, так что регистраторов точно должно быть больше. Показания GPS ССП по высоте/курсу последних пары километров интересно было бы посмотреть, явно они ей пользовались при заходе, раз РСБН на борте нету..

[BOBAH_59]

От чего? Заход по визуальному, касание на 5. Отличная посадка! Вы посмотри какой боковой ветерок...

От условий подхода — рельефчик там "мама не горюй"!
Можно себе представить усилие, с которым сжимается "очко" у пассажиров... Если лом и не перекусит, то уж обшивку сидений зажуёт. Моё бы точно зажевало.

[Falcon =SB=]

Можно себе представить усилие, с которым сжимается "очко" у пассажиров...

Вот поэтому пассажиры и не имеют возможности смотреть вперед. А то обшивки на кресла не напасешься

[vadTFK]

dobry в переводе с польского - хороший

Согласен, поспешил...
добрый - grzeczny...

[vadTFK]

Несколько страниц назад выкладывал фото кокпита
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=204

[ALF]

Там где-то ещё ролик есть на этот же аэродром - так коснулся только в середине этой коротенькой полосы и в стиле формулы1 в конце полосы ушёл в сторону перронов - дотормаживаться

Там 02-м курсом, глиссада крутая.

[chief07]

Учитывая высоту , на которой шел самолет - очевидны проблемы с определением этой самой высоты.Почему при отсутствии визуального контакта была снижена высота до неприемлимого уровня и почему пилот не сообщал диспетчеру высоту?

[krrng]

Учитывая высоту , на которой шел самолет - очевидны проблемы с определением этой самой высоты.Почему при отсутствии визуального контакта была снижена высота до неприемлимого уровня и почему пилот не сообщал диспетчеру высоту?

Например:
Выход вслепую по GPS к условно говоря "посадочным огням" по их отметке на неточной илизагрубленной GPS карте. Отсюда и высота такая низкая. Поняли что ошиблись, когда срезали антенну, стали набирать, а там холмик с лесом.

[Kling]

Интересно, а какая точность позиционирования с помощью GPS (точность получения абсолютных координат + точность привязки карт) в случае использования такого оборудования и какова частота обновления данных?

Есть ли привязка карт по реальной высоте рельефа на таком оборудовании или высота выдается всегда от уровня моря ?

А так же работал или нет РВ, видел ли экипаж его показания или не замечали, может игнорировали (по каким то причинам)…

[chief07]

на счет польского Ту-154 - радиовысотомера там не могло не быть. и реальную высоту от земли пилот не мог не знать. а вот высоту деревьев в этом месте и реальное положение самолета, относительно полосы - это другое дело.

Почему тогда пилот вел самолет на высоте 8 метров за 1 км до ВПП?Он не предполагал ,что там могут быть деревья,даже если и так высота все равно весьма критична.

[krrng]

Потому, что можно внести любую случайную поправку в передаваемое спутником время и этим сколь угодно снизить точность системы. Т.е., внести случайную погрешность. Эта погрешность никак не привязана к высоте, долготе или широте и никак не привязана к конкретной точке - т.е., вовсе не локальна.

Вы правы, но как я писал выше, и как народ на авиафоруме в ветке, пока ее вчера не закрыли, все ЕЩЁ от карты и точности координат ВВП в базе GPS зависит.

Гастон777:

Да не гадайте вы на кофейной гуще!
Там новый и хороший борт на базе авионики Universal. Стоит FMS UNS-1k и gps.
Какой заход по ОСПу? Сомневаюсь что в Джпсоне этот заход есть))
Как и сомневаюсь что в базе данных TAWS есть этот аэродром (военный).

[Mirnyi]

Интересно, а какая точность позиционирования с помощью GPS (точность получения абсолютных координат + точность привязки карт) в случае использования такого оборудования и какова частота обновления данных?

В зависимости от условий приёма (количества видимых спутников). Реально - десятки метров. Частота обновления - тем ниже, чем точнее хочется определить своё место. Просто усредняются рассчитанные несколько раз координаты. Спутники выдают сигнал непрерывно.
Для получения приемлимой точности (порядка одного метра) может быть использована дифференциальная система - когда устанавливается в точно известной точке специальный приёмник, высчитывающий текущую погрешность всей системы и передающий по отдельному каналу поправки.

[la5-er]

Оффтоп с gps заканчиваем. Есть интерес - обсуждайте в соответствующей ветке

[krrng]

Интересно, а какая точность позиционирования с помощью GPS (точность получения абсолютных координат + точность привязки карт) в случае использования такого оборудования и какова частота обновления данных?

Есть ли привязка карт по реальной высоте рельефа на таком оборудовании или высота выдается всегда от уровня моря ?

А так же работал или нет РВ, видел ли экипаж его показания или не замечали, может игнорировали (по каким то причинам)…

Там выше ответили

[nikki68]

Интересно, а какая точность позиционирования с помощью GPS (точность получения абсолютных координат + точность привязки карт) в случае использования такого оборудования и какова частота обновления данных?

Точность определения кординат по горизонтали - 2-3 метра. По высоте 4-5 м. Существуют технологии улучшения точности до 10-30 см, но я сомневаюсь что их сейчас применяют в серийных приборах. Скорость определения координат более чем достаточна для аэронавигации.

Точность карт зависит только от самих карт.

Есть ли привязка карт по реальной высоте рельефа на таком оборудовании или высота выдается всегда от уровня моря ?

Есть масса карт и их поставщиков. Их точность различается.

[Borneo]

По ОСП таки фиксирована и по минимуму равна 60 метрам. Есть возражения?

Сегодня глянул сборники... На аэродроме Северный по ОСП минимум - 150х1.5, по другим системам посадки - 100х1. С обоими стартами и для всех категорий ВС.

[krrng]

Почему тогда пилот вел самолет на высоте 8 метров за 1 км до ВПП?Он не предполагал ,что там могут быть деревья,даже если и так высота все равно весьма критична.

Тут все видно, откуда стало 8ь из 20м, линк на польский ролик я давал

[chief07]

Ролик смотрел - непонятно почему высота 20 метров, хотя должна быть не менее 60 метров?
Вобщем повторение полета Гагарина (практически).

[BOBAH_59]

Вот поэтому пассажиры и не имеют возможности смотреть вперед. А то обшивки на кресла не напасешься

Из пассажирского "окошка" картинка тоже еще та:

[chief07]

Смущает заявление диспетчера о том, что не сообщал пилот высоту,это из-за не понимания русского языка?Но пилот польский ,славянский с русским много похожего в языке.

[la5-er]

МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Болгария приостанавливает эксплуатацию самолета Ту-154 президента Георгия Пырванова после крушения в субботу под Смоленском самолета президента Польши, сообщает в понедельник агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление представителя министерства транспорта страны Атанаса Костова (Atanas Kostov).

"Полеты на самолете президента (Болгарии) были приостановлены. Текущие полеты всех самолетов данного типа отменены до тех пор, пока не станут ясны точные причины крушения (польского самолета)", - цитирует агентство слова Костова.

Как отмечает агентство, Костов также добавил, что Болгария должна подумать о том, чтобы продать президентский Ту-154.


http://rian.ru/world/20100412/221297264.html

[PalNet]

Но если очевидцы - мальчишки ясно видели самолёт значит и пилоты также видели землю. Чудес не бывает.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:43 ----------

А записи самописцев наверняка покажут идеальное состояние самолёта. Тут причина не внутренняя - ТУ154 не виноват.

[SMERSH]

Сегодня глянул сборники... На аэродроме Северный по ОСП минимум - 150х1.5, по другим системам посадки - 100х1. С обоими стартами и для всех категорий ВС.

У меня речь шла о техническом минимуме системы ОСП как таковом. Этот технический минимум повышается от разных условий, например от рельефа, т.е. он может быть больше ,чем 60 метров, но меньше - нет. Так как не предусмотрено технических средств контроля положения самолета, относительно ВПП, после прохода БПРС (теоретически, после поворота стрелки на 180 градусов можно оценить положение ВС, но практически, отведенное на это системой время не укладывается в требования к точности на завершающем участке глиссады)

Вы правы, но как я писал выше, и как народ на авиафоруме в ветке, пока ее вчера не закрыли, все ЕЩЁ от карты и точности координат ВВП в базе GPS зависит.

Какой заход по ОСПу? Сомневаюсь что в Джпсоне этот заход есть))

ILS в Джепсоне есть, а ОСП, это советский аналог.

[chief07]

Но если очевидцы - мальчишки ясно видели самолёт значит и пилоты также видели землю. Чудес не бывает.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:43 ----------

А записи самописцев наверняка покажут идеальное состояние самолёта. Тут причина не внутренняя - ТУ154 не виноват.

Никто и не винит ТУ-154,человеческий фактор-причина.
Одно дело видеть одинокий самолет в полосах тумана,другое с самолета видеть землю в условиях тумана и дефицита времени.Пилот принял решение садится в условиях тумана 150-500 метров,аппаратура аэродрома допускала от 1000 метров,пилоту предлагали уход на запасной аэродром-отказ,горючего у него хватало.Тут противостояние польских лидеров тоже наложило отпечаток,если запасной аэродром,то президент опаздывает,начнут без него,вся слава идет его политическому оппоненту,кстати официально приглашенному.