Ф-35

[Kelindil]

Он в...ээээ... "легкой форме" пояснил, что статья дурцкая и написана для дураков.
Первый довод - Сушка просто не долетит до БВБ.
Тут начались бурные дебаты о "0.000...1 или 0.1" Тут я судить не берусь, ибо туп зело в этом.
И само-собой, встал вопрос о ракетном вооружении.
Далее Михаил(Wind):
"Одной из важнейших характеристик УРВВ (управляемой ракеты "воздух-воздух") является, как я говорил уже на этом форуме раз сто, вероятность поражения (Рп). У ракет Р-73М, которыми вооружён Су-35, эта вероятность составляет 0.7, тогда как у AIM-9X, которыми вооружён F-35, Рп=0.97. Ракета всеракурсная, в хвост противнику заходить не надо."

Немного позже Михаил(Wind) о Р-73м:
""- Был разработан", - но не был внедрён в производство, не был запущен в серию,
не был поставлен в войска..."
Тут я не понял, Вы, Михаил сомневаетесь, что она (р-73м) есть на вооружении, но ранее говорите что су-35 таки вооружен ею..
Как минимум на двух порталах мной обнаружена возможность снаряжения самолета ракетами Р-73м.
( http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...048051048.html )
( http://www.photosight.ru/photos/2304421/ )
Источники конечно "не ах", но предствление о РЕАЛЬНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ данной ракеты, как мне кажется, дают.
"Вооружение Су-35: 30-мм пушка ГШ-301 (150 патронов). Боевая нагрузка - 8000 кг на 12 узлах подвески: Возможна подвеска 8 УРВВ - Р-27РЭ, Р-27ТЭ, Р-77), а также малой дальности и ближнего боя (Р-73, Р-73М, Р-60М) и 6 УРВП С-25ЛД, Х-29Л и Т, Х-59М, Х-31А и П, а так же бомб - КАБ-500Кр, ФАБ-500, -250, ОФАБ-100 и НАР С-8, С-13, С-25."

Далее, г-н Руст приводит данные о этой ракете, и на мой не профессиональный взгляд они не уступают AIM-9X.
И Вы, Михаил, выразили мнение о том, что только на пушках у СУ-35 есть шанс, ибо он более верткий.

я почти никогда не соглашаюсь с виндом, но он прав
Су-35 и ф-35 - это как минимум разные весовые категории
даже если у ф-35 будет эпр в 1 метр, один фиг сушка НЕ доживёт до бвб
её просто расстреляют ещё до того как можно будет использовать ракеты ближнего радиуса

та самая Р-73М с 90% градусами это уже скорее то что будет на пак фе
у обычной М-ки по версии всяких интернетов 60 градусов

другой вопрос, что в бвб сушка вполне может и довернуть
но до бвб она увы не доживёт...да и не надо....с ф-35 ей воевать не придётся

[RomanSR]

Обсуждаем тему, а не собеседника.

[Руст]

я почти никогда не соглашаюсь с виндом, но он прав
Су-35 и ф-35 - это как минимум разные весовые категории
даже если у ф-35 будет эпр в 1 метр, один фиг сушка НЕ доживёт до бвб
её просто расстреляют ещё до того как можно будет использовать ракеты ближнего радиуса

Почему если бы у F-35 ЭПР была в 1 метр, то сушка не дожила бы до БВБ? Поясните...

....с ф-35 ей воевать не придётся

Я бы так не сказал. Су-35 планируется широко предлагать на экспорт, как и F-35, и все может быть.

P.S. если бы мне лет десять назад сказали, что мы с Грузией будем воевать, то я бы хорошо посмеялся...

[Злой Гений]

в свете всего этого накой им су-35?

я если честно не совсем понимаю зачем он даже нам.....

До массового производства F-35 и Т-50(Су-ХХ) надо сначала дожить,сейчас реальность такова,что основные ВВС противника состоят из истребителей 4-го поколения,которые потихоньку модернизируются и жить они будут ещё ой как долго,для небогатых стран Су-35 единственная возможность обновить свой устаревший авиапарк и при этом противостоять самым современным истребителям всего Мира...Например Су-35 годится для паритета с ВВС Европы или ВВС КНР,а для паритета с США у РФ есть РВСН

[Alexandre]

Палубную версию F-35 испытали сбрасыванием
Американская компания Lockheed Martin, занимающаяся разработкой истребителя F-35 Lightning II, впервые провела испытание палубной версии самолета сбрасыванием, сообщает DefPro. Таким образом проверялась прочность конструкции истребителя. Прототипу самолета с бортовым номером CG-1, который не планируется использовать в летных испытаниях, предстоит пройти еще 52 подобных испытания.
В ходе теста самолет был сброшен на горизонтальную поверхность с высоты в 2,4 метра со скоростью падения в шесть метров в секунду. При этом крен самолета составил два градуса, а тангаж - 8,8 градуса. Колеса шасси прототипа вращались со скоростью 133 узла (около 245 километров в час). Таким образом, инженеры имитировали нагрузку на истребитель, испытываемую в момент посадки на авианосец. Видео испытаний можно посмотреть здесь.

http://www.youtube.com/watch?v=h6BsCvDgbsc

К сбрасываемому самолету были прикреплены 500 сенсоров, частота опроса которых составила 2500 раз в секунду. Результаты первого испытания Lockheed Martin пока не обнародовала: инженеры компании еще не завершили обработку полученной информации.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/12/drop/

[ALF]

А вы не замечаете, что идёт весьма очень странный спор. Между Ф-35 и Су-35, что Су-35-й не доживёт до БВБ, и подохнет на ДВБ, но в достоинство ставится именно AIM-9X, ракета БВБ, "Сайдвиндер", которая вообщем-то оборудована рулями которые подвержены срыву потока. А куда делась наша Р-77? У которой рули выполнены в виде решётки и способна маневрировать на перегрузках в 22g. И подобные рули не подвержаны срыву потока. Это то ещё надо посмотреть, кто не доживёт до БВБ....

[А-спид]

Объяснил бы кто, почему Су-35 не доживет до БВБ, если он первым обнаруживает Ф-35 с ЭПР 0,1 кв.м и первым производит пуск?

[=FPS=Cutlass]

Объяснил бы кто, почему Су-35 не доживет до БВБ, если он первым обнаруживает Ф-35 с ЭПР 0,1 кв.м и первым производит пуск?

"Цитата: Maeglin от 02 Февраль 2010, 20:46:37
Граждане, осилил больше половины страниц, в том числе несколько раундов черенкования Бриза, осталось несколько непоняток. Я чайник, поэтому сильно не пинайте.

kirill...:
Начинайте читать со 125 стр. и обязательно до конца. На все вопросы есть ответы."

ссылку выше уже давал.....

[А-спид]

Читал, все равно не понял Обнаруживает первым, пускет первым - и проигрввает!
В БВБ тяговооруженность и маневренность выше, ракеты лучше - и опять проигрывает

На религию похоже

[ALF]

Читал, все равно не понял Обнаруживает первым, пускет первым - и проигрввает!
В БВБ тяговооруженность и маневренность выше, ракеты лучше - и опять проигрывает

На религию похоже

Скорее всего на психологическую обработку, по внушению и выработки комплекса неполноценности. Что наше, при любом раскладе хужее, причём умалчиваются факты о превосходстве, концентрируется внимание на каких-то недостатках и усилие на убеждении чужого превосходства.

[Руст]

На религию похоже

Очень точно. Все эти утверждения об ЭПР, точности AIM-9X и т.д. - следствие обычного пиара американского ВПК.

Точно также в свое время рекламировали F-15 и F-16. А потом был шок от возможностей Су-27 и МиГ-29.

А по F-35 уже сейчас ясно, что он не будет иметь превосходство над российскими истребителями поколения 4++ в ДВБ и тем более в БВБ, учитывая его ЛТХ.

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

- Кто ж тебе объяснит необъяснимое? Если Локхид Мартин говорит - 0.001 м2, ты говоришь - 0.1 м2, а потом просишь "чего-то объяснить"?..

Объясните, как у F-35 может быть такая ЭПР?

[Alexandre]

Стоимость программы разработки американского перспективного истребителя F-35 Lightning II может вырасти еще на 51 миллиард долларов, сообщает Bloomberg со ссылкой на данные Управления Пентагона по оценке расходов. Увеличение конечной стоимости программы разработки истребителя на указанную сумму рассматривается Пентагоном в качестве пессимистического сценария.
1 апреля 2010 года Пентагон сообщил Конгрессу США, что конечная стоимость программы составит 328 миллиардов долларов, то есть на 30 миллиардов долларов больше прогноза, который давало ведомство в начале марта 2010 года. Теперь, в случае развития худшего сценария, стоимость проекта достигнет 379 миллиардов долларов. При этом цена одного истребителя составит 155 миллионов долларов.

На каких данных основан пессимистический прогноз министерства обороны, пока неизвестно. Как уточняет агентство, доклад относительно возмножного увеличения стоимости самолета будет обнародован 1 июля 2010 года. До той поры Пентагон намерен провести ряд консультаций с Конгрессом, а также завершить повторную сертификацию программы F-35, которая уже нарушила статут Нанна-Маккерди.

Этот закон требует, чтобы Пентагон подробно отчитывался перед Конгрессом о расходах, если стоимость программы разработки вырастает более чем на 25 процентов. При этом, согласно статуту, любая военная программа должна быть закрыта, если ее стоимость превысила 50 процентов. Сохранить проект можно только в том случае, если Пентагону удастся доказать, что программа важна для национальной безопасности страны.

Этот процесс называется повторной сертификацией, в рамках которой Пентагон должен дать новые прогнозы конечной стоимости военной продукции и программы ее разработки.

Не исключено, что предельная планка в 379 миллиардов долларов была определена Пентагоном для того, чтобы избежать повторного нарушения статута Нанна-Маккерди. 1 апреля Пентагон объявил, что цены на F-35 составят 138 миллионов долларов за штуку. В начале марта эта оценка составляла 113 миллионов долларов. По данным Управления по оценке расходов, реальная конечная стоимость F-35 скорее всего будет "существенно меньше" прогнозных оценок.

F-35 позиционируется
http://www.lenta.ru/news/2010/04/13/f35/

[Kelindil]

А по F-35 уже сейчас ясно, что он не будет иметь превосходство над российскими истребителями поколения 4++ в ДВБ

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

я и у вас спрошу, у сушек и мигов появились мега радары?
как самолёт БЕЗ заложенных изначально стэлс технологий, будучи в два раза дешевле, обнаруживать самолёт где эти самые стэлс технологии были изначально?
вы пол планеты идиотами считаете?

Нет, я не любитель амерских самолётов
Но чудес не бывает

[kerosene]

я и у вас спрошу, у сушек и мигов появились мега радары?
как самолёт БЕЗ заложенных изначально стэлс технологий, будучи в два раза дешевле, обнаруживать самолёт где эти самые стэлс технологии были изначально?
вы пол планеты идиотами считаете?

Нет, я не любитель амерских самолётов
Но чудес не бывает

Элементарно, Ватсон!

БРЛС "Ирбис-Э" обнаруживает цели с ЭПР 0,01м2 на дальности до 90 км, то есть на такой дистанции, когда запускать УР-ВВ средней дальности (AIM-120C, Р-27ЭР/ЭТ, РВВ-АЕ, Р-77) не имеет смысла, так как у них просто не останется достаточного запаса кинетической энергии чтобы попасть в маневрирующую цель. А запуск таких ракет производится с дистанции 50-60 км, когда все и всех будут видеть. На такой дальности F-35 будет обнаружен, кроме всего прочего, ещё и ОЛС-35. Ну, а дальше, "кто на что учился" У F-35 есть буксируемые РЛ-ловушки, а отстреливаемые? А контейнер РЭБ групповой обороны куда у него подвешивается? После включения на Су-35 мощной подвесной станции РЭБ, все F-35 перебьют как слепых котят

[Руст]

я и у вас спрошу, у сушек и мигов появились мега радары?
как самолёт БЕЗ заложенных изначально стэлс технологий, будучи в два раза дешевле, обнаруживать самолёт где эти самые стэлс технологии были изначально?

А что, для того чтобы обнаруживать стелс нужен обязательно самолет с заложенными изначально стелс технологиями?

У Сушек и Мигов появились не мега, а просто новые радара.

Например РЛС Н035 "Ирбис". Ее характеристики (дальность обнаружения целей с ЭПР 0.01м2 до 90 км) позволяют обнаруживать самолеты, где стелс технологии были изначально.

вы пол планеты идиотами считаете?

Пол планеты идиотами считает компания Локхид Мартин, раз уж она заявляет ЭПР 0,001 м2 для F-35, а не я.

[маска]

БРЛС "Ирбис-Э" обнаруживает цели с ЭПР 0,01м2 на дальности до 90 км...

И много целей уже обнаружила?Лучше говорить в настоящем времени о том,что реально дееспособно.Как в этом случае например:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61765

[А-спид]

В настоящее время есть хотя бы один реально дееспособный Ф35?

[Руст]

В настоящее время есть хотя бы один реально дееспособный Ф35?

Только недавно начались испытания с полным комплектом оборудования, так что пока о дееспособности говорить рано

[Kelindil]

В настоящее время есть хотя бы один реально дееспособный Ф35?

а су-35?

одну не убитую шкуру с другой сравниваем

[kerosene]

а су-35?

одну не убитую шкуру с другой сравниваем

Если Вы не в курсе, то КНААПО с 2010 года должно приступить уже к серийному производству Су-35.

[Kelindil]

Если Вы не в курсе, то КНААПО с 2010 года должно приступить уже к серийному производству Су-35.

ну вот первую партию сделают.....вот тогда медведь будет мёртв и шкуру можно будет делить

[А-спид]

а су-35?

одну не убитую шкуру с другой сравниваем

Вот потому и сравниваем что обе машины примерно в одинаковом состоянии и будут приняты на вооружение в одно время (если точно - то Су-35 даже на несколько лет раньше должен пойти в серию)

И судя по имеющейся информации (а ее очень мало и она очень противоречивая) Ф-35 в таком раскладе ничего хорошего явно не светит ни в дальнем бою, ни в ближнем.

[=FPS=Cutlass]

Вроде бы иностранная "мурзилка".....:

[tallishe]

Вроде бы иностранная "мурзилка".....:

Это творение Коппа и сотоварищей. Нужно относиться со скепсисом, т.к. его главная цель - F-22 для Автралии. Обещенные же автралийцем F-35 его не утраивают (возможно не безосновательно)

[Kelindil]

Вроде бы иностранная "мурзилка".....:

Проблема в том, что если мы начинаем верить словам разработчиков радара су-35, тогда чтобы быть последовательным надо верить ещё и заявлениям локхида об ЭПР ф-35