???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 38 из 38

Тема: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

  1. #26
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    К сожалению это не так. По прежнему существует часть наиболее интересной продукции, которая принципиально не разрешается к экспорту в страны бывшего совка.
    В том что я упомянул это именно так. Речь шла о "станках с ЧПУ" ака широчайшей номенклатуре промышленного оборудования.

    Что там "наиболее интересно" - одно. А то что реально необходимо - другое.

    А т.к. тот же Израиль берет то, что доступно на рынке, а не то, что делает сам, то нам это отчасти никак не поможет, т.к. то, что доступно Израилю, все равно недоступно нам.
    Местами это так. А местами - наоборот. Израильтяне зависят от иностранцев (далеко не только от американцев) по многим направлениям , в т.ч. и завязанным на производство БПЛА.

    Но это не мешает им находится в лидерах по теме. И зависимость с каждым годом уменьшается.

    Повторюсь : израильтяне (и не только они) очень и очень многое закупают за рубежем , причем вовсе не какой то таинственный эксклюзив , а вполне доступные на широком рынке девайсы , в т.ч. и ключевые.

    Пример с БПЛА вполне показателен.

    И самое интересное оборудование, так или иначе завязанное на USA, нам не перепадет.
    Разумеется. Кое-что придется искать на стороне (варианты есть) и/или делать самим.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #27

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    российского партнера для израильтян выберут "сверху".
    Кто бы сомневался.

    Израильская компания, которая производит эти беспилотники, может быть включена в структуру российско-израильского совместного производства
    Ещё живы в памяти Российско-Американские СП на оборонных заводах РФ в начале 90-х и результаты к которым эти заводы пришли.

    "Это может быть и концерн "Вега", и корпорация "Иркут", и другие компании, которые производят российские беспилотники и в состоянии, скажем, прикручивать шасси к "Searcher" или "Hunter".
    Евреи не в состоянии сами прикрутить или проведение такого рода операций у нас значительно скажется на себестоимости?

    "Складывается впечатление, что IAI в выборе российского партнера полностью полагается на российскую власть - кого им скажут выбрать, с тем и будут создавать предприятие"
    Можно подумать у них выбор есть. Не хотят работать с нашими посредниками - пусть не работают.

    израильские беспилотники в адаптированном виде будут производиться в стране, для которой предназначены - как "Форды" в Санкт-Петербурге
    Как и для фордов для них будут идти лишь отечественные коврики и шины?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  3. #28
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд разработат

    Цитата Сообщение от Udaff Посмотреть сообщение
    Тяжело расставаться с иллюзиями что российский ВПК самый передовой в мире.
    Т-34 начинался с американского танка Кристи, М-82 - с Пратт энд Уитни, М-105 - с Испано-сюизы, даже патрон 7
    7,62 на 39 образца 43 года очень похож на немецкий курцпатрон под штурмгеверы
    Кстати, немецкий БМВ-801 - тоже в девичестве француз
    Это нормальная ситуация. Когда нет своего произхводства то схема обычно такова - начинают делать что-то в сотрудничестве с тем кто умеет, а затем уже наираются опыта, знаний и ведут свои разработки.

    ---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:00 ----------

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Армии не нужно чтобы ее техника неприменно заправлялась квасом , ей нужно иметь толковую технику по вменяемой цене.
    Скай, можно фразой попользоваться? Обещаю ставить копирайты
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #29
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    К сожалению это не так. По прежнему существует часть наиболее интересной продукции, которая принципиально не разрешается к экспорту в страны бывшего совка. К ввозу допускают то, что заведомо уже устарело и по чему уже создан технологический задел на лет 20 вперед.
    Для наших деревень это все равно хай-тек, но тем не менее.
    Прошлый год в авиапроме прошел под флагом "спасите от экспортного контроля".
    А т.к. тот же Израиль берет то, что доступно на рынке, а не то, что делает сам, то нам это отчасти никак не поможет, т.к. то, что доступно Израилю, все равно недоступно нам. И самое интересное оборудование, так или иначе завязанное на USA, нам не перепадет.
    В этой связи непонятно, зачем нужно это СП.

    Что мы там приобретем?
    Как вязать борт и софт для него писать? Этим ГосНИИАС всю жизнь занимался и вполне успешно.
    Как микруху делать на новых нормах? Это и без них осваивают соответствующие товарищи, покупающие линию на производство чипов.
    Как обеспечить помехоустойчивую связь с БПЛА?
    Как делать в автоклавах композиционные фюзеляжи и крылья?
    Как делать планер самолета?

    Все по отдельности и даже в целом у нас есть. В ЦАГИ каждый год народ показывает свои наработки по БПЛА.

    Просто у людей нет желания заниматся нормальной работой, а есть желание попилить бабло.

    Самое главное чего у нас нет, так это понимания места и роли БПЛА в войсках.
    Нет инфраструктуры, нет соответствующих подразделений и людейЮ, нет тактики применения и оценки потребного количества.
    От бессилия ВДВшники видимо и начали идти по дорожке проб и ошибок и самостоятельно пробовать все эти причиндалы.

    В принципе, вояки сами виноваты в сложившейся ситуации.
    Они исторически получили систему, где разработка новой техники обложена покровом тайны. И чтобы влезть в их кормушку, нужно выполнить кучу формальных требований, которые накладывают на разработчика дополнительные накладные расходы.
    Возьмите простой случай организации производства легкомоторного самолета. Нужно получить соответствующие лицензии на право ведения разработки авиационной техники. А это автоматически ведет организацию военной приемки , т.к. все что летает это продукция двойного назначения и сразу попадает в перечень объектов особого внимания. И т.п.

    В этой ситуации, к кормушке допускаются только конторы с большими фондами или так или иначе имеющие волосатую руку у особистов или тех же вояк, у которых накладные расходы еще выше, т.к. под рукой уже имеется некое производство еще со старых времен, где нет вменяемых кадров, т.к. предприятие не может платить достойную зарплату (ибо все бабло пилится еще наверху) и растить кадры.
    В итоге имеем концерн Вега сотоварищи.
    В итоге создается иллюзия, что тут в принципе ничего уже не умеют и нужно брать за бугром.
    Хотя все можно и тут, просто изначально такого вопроса никто не ставит.
    Шаманов вроде захотел что-то, ну вроде что-то и получил.
    +100.
    Высказывания про Шаманова, одного своего товарища повторять не буду. Скажу только одну фразу-
    не читай дурака, ничего не понимающего в БПЛА.
    Что касабельно наработок и разработок по БПЛА.
    ВСЁ ЕСТЬ. И поверьте как минимум не хуже израильских. Вопрос в другом.
    По моим ощущениям кто-то стремится слить новые наработки именно что Израилю(наверное ...), все планы разрабов разбиваются о некую стену. Достижений разработок и наработок в упор видеть не хотят. Ну это процесс не только с БПЛА но и в любой отрасли и любом закутке экономики.

    ---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Кто бы сомневался.



    Ещё живы в памяти Российско-Американские СП на оборонных заводах РФ в начале 90-х и результаты к которым эти заводы пришли.



    Евреи не в состоянии сами прикрутить или проведение такого рода операций у нас значительно скажется на себестоимости?



    Можно подумать у них выбор есть. Не хотят работать с нашими посредниками - пусть не работают.



    Как и для фордов для них будут идти лишь отечественные коврики и шины?
    Скажу проще, где приложил руку Чубайс к приватизации, военные заводы умерли.
    Сейчас он прикладывает руку к нанотехнологиям.
    Они и так на ладан дышали, думаю высокими зарплатами и эта область будет добита окончательно.

  5. #30

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    +100.
    ВСЁ ЕСТЬ. И поверьте как минимум не хуже израильских. Вопрос в другом.
    По моим ощущениям кто-то стремится слить новые наработки именно что Израилю(наверное ...).
    В гранит!
    Извиняюсь за OFF.
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  6. #31

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    ...
    С таким утверждением согласен глава Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. "Складывается впечатление, что IAI в выборе российского партнера полностью полагается на российскую власть - кого им скажут выбрать, с тем и будут создавать предприятие",- отметил Пухов GZT.RU. По его данным, IAI готова создать в России локализованное производство своих аппаратов. ...
    Какое нафиг впечатление На всех выставках «Беспилотные многоцелевые комплексы» - «UVS-TECH» директор по маркетингу в странах СНГ и Балтии Группы военных самолетов корпорации Israel Aerospace Industries Ltd. (IAI) Бенни Минц заявлял, что его фирма готова создать СП с любой российской фирмой на которое укажет российское правительство.

    Директор по маркетингу в странах СНГ и Балтии Группы военных самолетов корпорации Israel Aerospace Industries Ltd. (IAI) Бенни Минц отметил: «Американцы, бельгийцы, швейцарцы и французы, несмотря на свои разработки, заказывают у нас технику под свои требования. На их основе создают совместные предприятия, модернизируют БАС и выпускают под другим наименованием». Его мнение: России в ближайшем будущем потребуется сотрудничество по беспилотникам с другими странами мира не по причине их сертификации, а по требованию технологий. IAI готово к широкому сотрудничеству.
    Израиль, по оценке экспертов, занимает второе место в мире по разработке БАС. По их производству эта страна в два раза превосходит все остальные страны - производители, вместе взятые. За 30 лет корпорация IAI израсходовала на НИОКР более 1 млрд. долларов. Около 600 беспилотников IAI, эксплуатирующихся в 34 странах, имеют общий налет свыше 400 000 часов.
    На форуме аналогичные предложения по сотрудничеству сделала компания SELEX Sensors and Airborne Systems. Ее системы навигации и управления, наведения и слежения в различных радио- и оптических диапазонах вызывают большой интерес у специалистов во всем мире.
    http://www.redstar.ru/2008/02/13_02/3_01.html


    ---------- Добавлено в 03:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:38 ----------

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    ... Достижений разработок и наработок в упор видеть не хотят. ...
    Буду весьма признателен хотя бы за перечисление "достижений" российских "гуру" в современных БЛА.
    Квас не предлагать (с)

  7. #32
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Ещё живы в памяти Российско-Американские СП на оборонных заводах РФ в начале 90-х и результаты к которым эти заводы пришли.
    Если они так живы в памяти , то не затруднит ли привести конкретные примеры ?

    А потом все вместе подумаем при чем сдесь возможные планы на лицензионное производство израильских беспилотников.

    Евреи не в состоянии сами прикрутить или проведение такого рода операций у нас значительно скажется на себестоимости?
    Т.е. ты думаешь что освоение производства высокотехнологичной техники сводится к "прикрутить" ?

    И что предлагаешь - "прикручивать" тем самым "евреям" ? А нам что делать ? Покупать готовые изделия (ака "черные ящики" ) и сидеть на заднице ?

    Или может еще 10 лет ждать пока наши собственные конторы сделают чтото что удовлетворит наконец военных ?

    Кстати , а если те самые наши разработчики примут участие в процессе , посмотрят как это все делается , получат в распоряжение готовый действующий и давно испытанный образец (причем не в единичном числе и не за свои деньги) + квалифицированную помощь разработчиков - это как , норамально будет ?

    Можно подумать у них выбор есть. Не хотят работать с нашими посредниками - пусть не работают.
    У них выбор именно что есть.

    Как и для фордов для них будут идти лишь отечественные коврики и шины?
    А ты прям таки в курсе технологии производства у нах тех самых фордов (и далее по длинному списку) ?

    Будет идти то отечественное что подойдет и/или сможем сделать.
    Остальное будем закупать. Не хочеться покупать в Израиле (котороый
    кое-что сам покупает) - будем брать на стороне.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  8. #33

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Возьмите хотя бы верфи в Николаеве.

    Может и ни при чём. Вскрытие покажет. Начало было в чём то похоже.

    Это не я так думаю, а интервьюируемая персона. Что несомненно хуже.

    А какой смысл везти сюда, чтобы прикручивать? Сколько десятков лет пройдёт эволюционного развития от прикручивание до самых серьёзных операций по теме?

    Можно поставить на ноги десяток человек, дать им ключи гаечные - пусть прикручивают. Занятость подрастёт. БПЛА - не самый эффективный метод.

    Надо не ждать а способствовать. Либо скатываться в вульгарному либерализму, но пусть тогда будут честными и налоги убирают.

    Это будет неплохо. Если будет.

    Выбор есть у них, вне страны или вне отношений с МО РФ.

    Несколько наслышан, если есть чем обрадовать - порадуйте. Будем знать. Вполне возможно что за 5 лет от ковриков и к зеркалам подобрались.

    Это всё неплохо для потребителя (военных), но есть более объёмный субъект рассмотрения по данной темы. РФ.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  9. #34
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    768

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    А какой смысл везти сюда, чтобы прикручивать?
    Начнём с того, что про отвёрточное производство придумала "Газета".
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

  10. #35

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от Наиль.Ч Посмотреть сообщение
    Начнём с того, что про отвёрточное производство придумала "Газета".
    плюс тыща
    для израиля рф ниразу не враг, на мнение сшп евреи когда хотят плюют.
    Что мешает долбануть сп с МО РФ, особенно если учесть, что размер ВВС РФ по больше будет чем ВВС израиля? ака заработать лишних денег?

  11. #36

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Или источник, знакомый с ходом переговоров

    "Это может быть и концерн "Вега", и корпорация "Иркут", и другие компании, которые производят российские беспилотники и в состоянии, скажем, прикручивать шасси к "Searcher" или "Hunter". Однако, решение о том, какая именно российская компания должна строить СП с Израилем, будет во многом политическим. В самой IAI готовы создавать СП с любым российским предприятием, если таким будет требование российских покупателей",- рассказал GZT.RU источник, знакомый с ходом переговоров.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  12. #37

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Или источник, знакомый с ходом переговоров
    имхо они просто напросто понимают, что любое политическое решение в рф несёт за собой некую ответственность для предприятия....да и в любом случае сотрудничать они будут с ОАК

  13. #38
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    768

    Ответ: Россия и Израиль могут создать СП по производству беспилотников

    Пора уже привыкнуть не доверять статьям, в которых ссылаются на "источники".
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •