Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

[coba_83]

Уберите свастику пожалуйста с форума!!!Что с нами творится?

Nik1972, свастика, вся нацисткая символика и портреты нацистких преступников на форуме запрещены в качестве аватаров и подписей.

Всё остальное, что Вы тут понаписАли - чистейший флейм и переливание из пустого порожня. Мало того, Вам совершенно всё равно, где излагать свои мысли, а это наказуемо!

Форум большой, неужели не нашлось специального раздела? Например этого.

Всем остальным: прежде чем ответить на чей-то пост, посмотрите, в какой теме он написан! Иначе будете получать за оффтоп наравне с зачинщиком. Проще выделить цитату и ответить там, где положено. Оффтоп-пост я всё равно перенесу.

[SailoR]

Справедливости ради стоит отметить, что совсем недавно на этом форуме один из пользователей едва не отхватил бан за мод, содержащий портреты лидера 3-го рейха.

Бан он не "чуть", а отхватил(но на новом движке это было, поэтому проехали...)
Отхватил он бан за то, что выложил портрет Гитлера в атаче на всеобщее обозрение. Типа - "Кто ещё не видел Гитлера?".
А не за мод с портретом для игры. Различать надо такие вещи...

За такие штуки буду банить перманентно.

Итак заканчиваем оффтоп.

Касается всех! Крайнее предупреждение!

Кто ещё поднимет в "морских" тему свастики в политическом аспекте, получит перманентный бан.

[BUKER]

Камрады,хотел бы узнать историю двух фото.
На первом рубка Щ-307,видимо-муляж!Знаю,что на Поклонной горе в Москве.
Интересно,что ещё там представлено,на тему флота?(Не бывал)
И на втором фото,видны просто "дикие" повреждения американской ПЛ.
Название лодки вроде san_franciso.
А вот обстоятельства событий,повлекших такие последствия не известны?
Кто знает поделитесь?

[SailoR]

Камрады,хотел бы узнать историю двух фото.
На первом рубка Щ-307,видимо-муляж!Знаю,что на Поклонной горе в Москве.
Интересно,что ещё там представлено,на тему флота?(Не бывал)

Там во чего http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....7&postcount=79

[RomanSR]

Грустно это все....

[BUKER]

Там во чего http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....7&postcount=79

Благодарю за "экскурсию"!
О ценности "экспонатов",к сожалению,я примерно догадывался...

[Dмитрич]

А куда пропал наш фотошопных дел мастер? Я про tei (Андрей)
С Января месяца его не видно.Может кто знает что?А то мало ли случилось может чего.

[BUKER]

У кого-нибудь есть инфа,по последним событиям с IXD2 U-864?
Была информация,что норвежцы собирались весной этого года поднимать её.
Как никак,на её борту было 70(!)тонн ртути!
И для их рыбных запасов,это бомба замедленного действия.

[Obelix]

Сведения несколько противоречивы. Вот тут есть обсуждение, что подьём состоится в 2011 году, а тут, что всё таки этим летом. А тут высказывают предположения, что кроме ртути на лодке была и урановая руда.

[BUKER]

Сведения несколько противоречивы. Вот тут есть обсуждение, что подьём состоится в 2011 году, а тут, что всё таки этим летом. А тут высказывают предположения, что кроме ртути на лодке была и урановая руда.

Благодарю!Есть,что почитать для кругозора...

[Obelix]

Маммут разработал специальную управляемую систему для подъема затонувших судов, которую хочет использовать и для подъема U-864.

Фото нашёл тут

[PROF61]

Очень даже имеет к флоту отношение http://www.radioscanner.ru/info/article410/ Корабль без радиосвязи ?... Нонсенс.

И ещё http://www.radioscanner.ru/info/article403/

http://www.radioscanner.ru/info/article398/

http://www.radioscanner.ru/info/article397/

И там ещё полно про связь на флоте.

[brat-01]

Это интересно...

Легенды суровых глубин. Подплав Kriegsmarine 1939-1945
«Единственное, что всерьез беспокоило меня во время войны – действия немецких подводных лодок»…
У.Черчилль

Гюнтер Прин, (Gunter Prien) командир –U-47 потопивший Роял Оук, кавалер рыцарского креста с дубовыми листьями, был для подводного флота Германии тем же чем Чкалов для авиации в СССР. То есть он не просто был результативным подводником (в один из походов он потопил 66 000 регистровых брутто тонн), он деятельно участвовал в создании флота, в подборе людей в их обучении и был одним из наиболее ценимых лично Дёницем специалистов Понятное дело «левому» человеку акцию в Скапа–Флоу не поручили бы. Надо сказать, что Скапа-Флоу это не просто якорная стоянка британского флота, это место горечи и позора флота немецкого. Здесь флот в 1918 пришлось затопить. Сюда рвались командиры U-boot`ов агонизирующего кайзеровского флота в первую войну, но, увы, нашли только свою могилу в этих неприветливых водах. Так что помимо собственно потопления линкора это был еще и пропагандистский реванш.
Командиром Прин был, скажем так, «тяжелым». Гонял команду по-страшному. Но и результат был. И этот результат превысил 220 тыс. тонн английского торгового флота. Популярность Прина была невероятна. Не было по всей стране ни одной школы, ни одной ячейки гитлерюгенда где бы не висел его портрет. Пока однажды в марте 1941 года что-то не случилось. Что? – Сейчас никто толком не знает. U-47 атаковала конвой и исчезла из эфира. Англичане доложили о потоплении каокй-то лодки в этом районе. Все считали, что именно Прина. Интернет пухнет от историй про то как «лодка Прина приближалась к конвою прикрываясь пеленой дождя, вдруг он предательски кончился…» и дальше история о потоплении U-47 английским эсминцем «Росомаха» после войны подняли архивы и выяснили, что англичане сражались с совсем другой лодкой U-2 A.
Элвис Пресли был далеко не первым кумиром в смерть которого не верили. Первым был Прин. Народная молва придумывала самые невероятные истории, что Прин на самом деле спасся, что на самом деле (но это очень большой секрет – тсссс! - команда лодки подняла восстание против Гитлера (!) оно было подавлено (!) а всю команду вместе с Прином отправили на Восточный фронт. Истории это все по большей части дикие и нелепые. Я лично не представляю как столь убежденный нацист, что называется без страха и упрека, поднял руку на фюрера. Да и почести ему оказали вполне соответствующие его заслугам, так что в бредни не верится. Сомнительно, чтобы лодка была поражена собственной торпедой. Не было тогда еще акустических торпед, они появились спустя почти 3 года. Прин оставил воспоминания «Мой путь в Скапа-Флоу» в переводе у нас известные (а переводили с американского издания) как «Командир подлодки». Очень похоже на «Как закалялась сталь». Островского. Даже свою «узкоколейку» Прин успел построить, только в немецком варианте это не узкоколейка, а система осушительных сельскохозяйственных каналов. Книжка интересная. Из нее например мы узнаем, что в 28 году доллар стоил 42 миллиона марок…
Следующим по значению для немецкого подводного флота был без сомнения Отто Кречмер (Otto Kretchmer) Этот был полной противоположностью. Нарочито аполитичный, угрюмый и можно даже сказать «нелюдимый» тип. Ненавидел репортеров обступавших его плотным кольцом сразу же как только он ступал на берег. Всеми правдами и неправдами стремился уйти от популярности. Он не писал мемуаров, не участвовал в радиопередачах и прочих акциях организованных ведомством Геббельса. Тем не менее, марш подводников носит неофициальное название «Марш Кречмера» и в море равных ему не было. Он совершенствовал тактику ведения подводной войны, явился автором идеи прорыва за оцепление конвоя. Уклоняясь от встречи с эсминцами, проникал внутрь и выпускал торпеды. Одна торпеда - одна цель! В том же роковом марте 1941 англичанам невероятно повезло. Во время одной из таких атак лодка Кречмера U-99 была сильно повреждена и вынуждена всплыть. Кречмер попал в плен. Но не сложил оружия. В плену он продолжал сражаться. Он явился вдохновителем и организатором нескольких успешных побегов немецких военнослужащих, переправленных потом в Рейх, вел анализ доступных ему открытых источников и сообщал Дёницу под видом частной переписки ценнейшие сведения. Так однажды, вычитав в газете, что некая американская фирма поставляет двигатель для авианосца ему удалось вычислить КУДА ИМЕННО она его поставляет и когда этот авианосец будет спущен на воду. Сведения по заранее установленному коду (а подводник всегда морально готов оказаться в плену) он отправлял в письмах родным, те (по имевшейся строгой договоренности) немедленно несли их в штаб Дёница. Где их расшифровывали. И принимали меры. Меры по авианосцу были приняты безотлагательно и волки Дёница подкараулили его чуть ли не в день спуска на воду. Много было и других ярких эпизодов в жизни этого человека. Восстание в лагере для военнопленных в Канаде, (было и такое), предательство друзей, козни врагов, в конце концов, вернувшись после своей «одиссеи» в Германию, Кречмер снова оказался на флоте и дослужился до адмирала. Последняя его должность была - командующий амфибийными войсками НАТО в Европе. В 1971 году вышел в отставку. Погиб в 1998 году в автомобильной катастрофе в Баварии.
Иоахим Шепке (Joahem Schepke), об этом человеке мы знаем очень и очень мало. Он был третьим после Прина и Кречмера «королем тоннажа». Если Кречмер каждое свое потопление сопровождал скрупулезнейшей цепочкой доказательств, подбирал спасательные круги, сравнивал силуэты, обязательно сообщал название и тоннаж корабля, у Шепке все было наоборот. Он топил абстрактные корабли противника, мог, как считали сослуживцы, и слегка приврать. Но сам Кречмер говорил «Если он даже половину потопил того, что сообщает – это уже подвиг!». А этот парень слов на ветер не бросал. Известно, что Шепке был талантливым художником и написал книгу «Подводник сегодня», проиллюстрированную собственными рисунками. Она была издана в Германии, но сейчас ее следы найти очень трудно по понятным причинам. Насколько мне известно на русском языке ее тем более нет. Его лодка носившая на своей рубке номер «100» погибла в том же марте 41. Случилось это в ту же ночь, что и пленение Кречмера. U-100, поврежденная глубинными бомбами вынуждена была всплывать и готовиться к надводному сражению. Обычно это верная смерть. Одно единственное жалкое 88-миллиметровое орудие лодки, ну, хорошо, + еще зенитный автомат, находящиеся заведомо ниже орудий эсминца и потому менее дальнобойные. Это практически 100% гибель. Однако были случаи (один задокументирован с архивной точностью) когда из этого орудия удавалось потопить врага. Сразу оговорюсь, это не случай Шепке. Скоротечный надводный бой закончился тараном и потоплением U-100. Сам Шепке погиб оказавшись зажатым между ограждением рубки и шахтой перископа. Удар форштевня эсминца «Вэйнок» пришелся ровно на мостик. Из экипажа спаслось 6 человек.
История немецкого подводного флота изобилует трагическими, и, можно даже сказать, мистическими историями. И пример тому другой великий, без преувеличения, подводник – Вольфганг Лют. (Volfgang Luet согласно современным правилам немецкого языке «U» с умляутом предается как UE и читается как «Ю&#187командир U-181, кавалер железного креста с мечами и бриллиантами. Уроженец Риги. (В 1913 году это была, как известно, территория Российской Империи). Он сумел отметиться практически на всех театрах военных действий. Совершил множество походов и потопил около 200 тыс. тонн английского и американского железа. Он презирал смерть, и казалось, она боится его. Он воспитал целое поколение новых асов подводной войны. Среди его учеников и Эрих Топп, начавший свою карьеру с памятной операции "Удар литавров" (избиение немецкими подлодками американского флота у Американских же берегов) Пожалуй, не было в подводном флоте другого офицера столь преданного лично Дёницу. И Лют оставался рядом с командиром в последние самые трудные дни войны. И еще более трудные первые дни мира. Но и тут как говорится от судьбы не убежишь. Пройдя 6 лет войны, совершив полтора десятка походов, и проведя в море в общей сложности чуть ли не год (!) этот человек пал жертвой нелепой случайности. Возвращаясь в расположение части в Мюрвике в июне 45 он по ошибке назвал часовому не тот пароль Устав в немецкой армии штука категорическая, если написано стрелять на поражение, значить стрелять. И не дай бог промахнешься. Часовой был хорошим солдатом. Другие не могли охранять Мюрвик (в те дни резиденцию правительства Германии) И он не промахнулся…


Вообще подводный флот Германии это целая планета, мало исследованная российскими энтузиастами. Да и немецкими не особо. Мы знаем о нем все и не знаем ничего. Вот хотя бы, чего далеко за примером ходить, Хельмут Ройтер – командир U-2413. О нем вообще почти не знают, а личность своеобразная. Например, он в мае 1945 совершил несусветный для немца поступок – отказался подчиниться приказу о капитуляции. Возможно, сыграло роль его годичное пребывание у японских союзников и невольное следование обычаям самураев. Кстати, японцы по итогам этого пребывания наградили его «Орденом восходящего солнца» 4-й степени (это высокая степень, всего их 8). За что - неизвестно, но, видимо, было за что. Японцы редко оценивают вклад иностранца. Впрочем, мотивировал свой отказ Ройтер очень по-немецки. Кейтель не морской начальник, стало быть приказы ему отдавать не может. Фриненбург - да, но во-первых он не ответил на личный позывной, ( потому что 9 мая застрелился), а во-вторых лодка находилась формально под юрисдикцией СС то есть лично Гиммлера. Кому- кому, а Гиммлеру в те дни было точно не до того, чтобы думать про какую-то подлодку затерянную в глубинах мирового океана, которая лишь формально относилась к морским частям СС. (была такая игрушка у Гиммлера, но не дело не пошло как-то, и заглохло). А лодка осталась. Причем это была новейшая U XXI серии. Ни в один порт лодка так и не пришла. Никто из союзников не рапортовал о ее потоплении. Последний раз она выходила на связь 12 мая из Южной Атлантики. Спустя некоторое время, когда большинство лодок проследовало в надводном положении в английские и американские порты, при странных обстоятельствах в Южной Атлантике был потоплен бразильский пароход «Бахия». Ответственность за это пытались возложить на как раз подвернувшегося под руку Гейеца Шаффера (U 977) – единственного кто был в это время поблизости от этого места. но у того все торпеды были в комплекте и обвинение сняли. Шафферу, в частности, приписывают переправку Гитлера в Южную Америку, И сам Гейнц Шаффер – тоже персонаж весьма любопытный. И сдался он тоже не сразу. Был интернирован вместе с командой лишь в июле(!!) 1945 года в Аргентине. Он считается первым подводником совершившим длительную автономку (без всплытий, под шноркелем). Он написал мемуары, в которых полностью отрицает свое отношение к переправке Гитлера и так яростно, что невольно удивляешься – А зачем тогда вообще было накручивать на винты субмарины добрых 10 тыс. миль? Гонять ее проржняком? При этом предусмотрительно отпустив всех семейных моряков на берег (так делали когда группа шла на спецоперацию – семейных не брали. Жалели родственников). Как пишет Шаффер – «Я хотел подарить эту лодку аргентинскому правительству» (!) Ну кого-то, может, и устроило такое объяснение. Кстати подарок уничтожили буквально через год. Вывели на глубокую воду и торпедировали (американцы). Да и ценность этого «подарка» была весьма сомнительная. Как настолько сильно поврежденный агрегат мог достичь Аргентиты – неизвестно никому. Вообще активность лодок в Южной Атлантике летом 1945 года и скорее «последствия» этой активности не могут не удивлять. В 1947 году у берегов Аргентины найдены несколько затопленных лодок 7-й серии. Номера у них отсутствовали. Как пропавшие или потопленные в этом районе немецкие лодки не числились. (Архивы были уже в руках союзников). При этом все навигационное и имеющее ценность военное оборудование с них было аккуратно демонтировано…

[Lav48ik]

brat-01
Спасибо тебе-расширил свои познания в этой теме!!
Если есть ещё интересная информация подкидывай!

[BUKER]

Не в обиду будет сказано bratу-01.
Но представленное чтиво,не более,чем бредовые откровения дилетанта.
Авторов таких книжонок сейчас полно.
И что интересно,читающие ведь верят этому.
Даже здесь уже отклики и просьбы...
В Америке в школах,преподают детишкам историю 2-й мировой,где открыто заявляют,что типа Эйзенхаур разрешил "плохому" Сталину взять Берлин.
И опять,ведь верят...

Теперь кратко о написанном.
С каких это пор Эрих Топп вдруг,стал учеником великого подводника В.Люта??
Если они даже не служили на одной лодке.
Мало того,Топп был на целых 8(!) месяцев старше Люта в звании....Лют получил Korvettenkapitän-а лишь 1.04.1943г.И "дубовые листья" Топп получил раньше...
Это что за такая операция Удар литавров у американских берегов?В ходе которой,якобы Топп,начал свою военную карьеру.
Хотя всем известно,что Топп начал воевать с сентября 1940 года.
Ну и самое главное.Про "великого" Люта.
Вы почитайте,рецензию Топпа про Люта,в известной книге:Подводный ас история В.Люта.
Топп прямо заявил,что у Люта были большие,но относительно легкие победы.
Великий с легкими победами.

Про какой авианосец,который волки Дёница подкараулили,идёт речь??
Ну и дальше в таком же духе...
Обозвать 88-мм орудие жалким.
Вообще-то оно не создано было для артиллериских дуэлей...
И так можно продолжать и про Прина,и про Шаффера,и про всех остальных...

Одним словом легенды...

[Obelix]

Историю пишут герои!
Американцы её переписывают!

[BUKER]

Историю пишут герои!
Американцы её переписывают!

Оффтопик:
Вообще-то герои историю делают,а не пишут.А у амеров своей истории нет.А каких-то жалких 200 лет почти не в счёт!.Вот они и переписывают другие,возвышая себя.Впрочем тема пустая, с откровенным оффтопом...

[Lav48ik]

Камрады посоветуйте пожалуйста какие-нибудь хорошие книги (на русском) про немецких подводников?
Уже прочитал:
1. Герберт А. Вернер-Стальные гробы. Немецкие подводные лодки: секретные операции 1941 1945.
2. Вольфганг Франк-Морские волки. Германские подводные лодки во Второй мировой войне.
3. Гордон Уилльямсон-Подводные асы Гитлера. Волчьи стаи.
Очень хорошие книги, всем рекомендую к прочтению!

[Lekor]

Вольфганг Отт "Стальная акула"
Э.Гейзевей "Серые волки, серое море. Боевой путь немецкой подводной лодки "U-124"
Йост Метцлер "История подлодки "U-69". "Смеющаяся корова"
Гюнтер-Лотар Буххайм "Лодка"

Уточни, какие книги интересуют? Более художественные или более историчные?
Из этого списка советую прочитать "Лодку" и "Стальную акулу" в первую очередь. И Серое море... и корову... И вообще! Отличные книги.

[Lav48ik]

Да в принципе интересна любая литература, сейчас начал читать Карла Дёница-Десять лет и двадцать дней.
P.S. Если есть возможность, напишите пожалуйста ссыль на книги.

[Obelix]

Интересную вещь нарыл: для Linuks (хотя есть информация, что пойдёт и под windows) склепали Danger from the Deep - бесплатный opensource симулятор немецких подводных лодок времён Второй мировой войны.
Кто нибудь слыхал про неё или испытывал эту игру?

[Obelix]

Кто нибудь слыхал про неё или испытывал эту игру?

Нашёл виндовую версию, скачал, поставил... СХ1 и СХ2 не видел ... В общем, предполагаю, что где то на уровне 1-го хантера, хотя датируется 2009 годом

[Nik53]

Я не могу понять, неужто нет денег купить лицензию от Буки ?????Что вы себя мучаете и изводжите форум про всякую ерунду ???? Купите и играйте, все в ваших руках

[Obelix]

Я не могу понять, неужто нет денег купить лицензию от Буки ?????Что вы себя мучаете и изводжите форум про всякую ерунду ???? Купите и играйте, все в ваших руках

Оффтопик:
Стоило 5 лет ждать, чтобы написать такой первый пост

Купить то купим, многие уже купили, многие в поиске, третьи ждут ещё багфиксов, но... Перечитай пост 15 внимательнее.

[falko]

Я не могу понять, неужто нет денег купить лицензию от Буки ?????Что вы себя мучаете и изводжите форум про всякую ерунду ???? Купите и играйте, все в ваших руках

Я бы купил. Да вот нет на прилавках. И потом здесь не мучаются, а люди просто отдыхают в поисках нового