Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?

[FilippOk]

а всё очень просто - выносишь линию прицеливания вверх и всё попадает. даже в 8x прицеле по вертикали от центра до низа вмещается около 5 угловых (ЕМПИН), плюс можно барабан выкрутить. хватит с лихвой, если умеешь определять расстояние и возвышение по мил-дотам.

Дык, я ж написал, какой будет вертикальная поправка?!
Не хватит.
Никак не хватит.
Наводящий вопрос: на какую высоту надо будет вынести линию прицеливания при стрельбе на 2000м?

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:36 ----------

я вижу эту сцену так - рядом с одним талибом тихо падает вперед другой талиб. 1 секунда что бы заметить попадание (звука выстрела нет, "ты че согнулся, кореш?"). 1 секунда на осмысление попадания (звука выстрела всё ещё нет), 1 секунда что бы ухватиться за оружие и начать выполнять какие-то действия, при этом он фактически занял место убитого.

Тебе бы надо пострелять, камрад.
Потому что ты видишь сцену явно как-то не так.
Попадание пули калибра .338 по живому телу представляешь?
По-моему, нет.
Там "тихо падает" не катит.
Там - громкий влажный шлепок по телу, после чего тело отбрасывает (на излёте там будет больше 300дж, не забываем).
По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы.
Тупо пялиться на отлетевшего товарища не будет даже тот, кто никогда под обстрелом не был, потому что срабатывает тупой инстинкт самосохранения: пригнуться и спрятаться, а потом уже оглядеться.
Где при этом окажется оружие - зависит от человека.
Но первым делом всегда - найти укрытие.
Неосознанно.
На уровне вздрагивания.
Так себя даже вороны ведут, чего уж о человеке говорить...

[Ntone]

Тупо пялиться на отлетевшего товарища не будет даже тот, кто никогда под обстрелом не был, потому что срабатывает тупой инстинкт самосохранения: пригнуться и спрятаться, а потом уже оглядеться.

Главное ещё знать откуда пришёл выстрел и куда соответственно прятаться.

[Dmut]

Дык, я ж написал, какой будет вертикальная поправка?!
Не хватит.
Никак не хватит.
Наводящий вопрос: на какую высоту надо будет вынести линию прицеливания при стрельбе на 2000м?

ты же написал на 2500 будет 62 метра. так на таком расстоянии они (62м) вполне влезут в сетку 8х-12x прицела. другое дело что при таком увеличении фигурка талиба будет меньше узелка милдота. в статье есть подробности об использованом прицеле?

Тебе бы надо пострелять, камрад.
Потому что ты видишь сцену явно как-то не так.
Попадание пули калибра .338 по живому телу представляешь?
По-моему, нет.
Там "тихо падает" не катит.
Там - громкий влажный шлепок по телу, после чего тело отбрасывает (на излёте там будет больше 300дж, не забываем).
По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы.
Тупо пялиться на отлетевшего товарища не будет даже тот, кто никогда под обстрелом не был, потому что срабатывает тупой инстинкт самосохранения: пригнуться и спрятаться, а потом уже оглядеться.
Где при этом окажется оружие - зависит от человека.
Но первым делом всегда - найти укрытие.
Неосознанно.
На уровне вздрагивания.
Так себя даже вороны ведут, чего уж о человеке говорить...

признаю - в людей не стрелял и последствия попадания пули 300Дж в реалтайме не видел. но здравый смысл и кинохроника подсказывает, что люди не всегда "отлетают", и очень даже часто просто валятся вперед.
громкого влажного шлепка в одежде может и не быть, либо он будет заглушен (халат стеганый - вещь та ещё...)
тупо пялиться не будет, но секунду-другую вполне может протормозить - звука выстрела нет, крови тоже сразу могло быть не видно, если вперед упал. затем пригнулся, спрятался, потом за пулемет - и получил вторую маслину.
а вздрагивание от звука выстрела идет, либо от свиста пролетевшей рядом пули. а не от соседнего попадания. при полной тишине ты будешь слегка тормозить.
хотя подробностей мало и что там было в деталях - непонятно.

ps: "По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы" - так мерять нельзя. нога не проникает, и сообщает весь импульс в одном направлении. а пуля сначала тратит энергию на проникновение, потом на разрушение, и только часть идет на торможение (то есть интересный нам вектор импульса). поэтому аналог с ногой не подходит.

[FilippOk]

ты же написал на 2500 будет 62 метра. так на таком расстоянии они (62м) вполне влезут в сетку 8х-12x прицела. другое дело что при таком увеличении фигурка талиба будет меньше узелка милдота. в статье есть подробности об использованом прицеле?

Вот не поверишь, на 2500м никто не станет стрелять с такой кратностью.
Ок, попробую то же самое другими словами.
При LR стрельбе обычная кратность колеблется от 40 до 55, бывает и больше.
Вертикальная поправка в 62 метра на такой кратности требует введения корректировки угла возвышения в 370 щелчков.
Обычный прицел имеет от 70-90 до 150-200 щелчков максимум.

То есть. Даже если выкрутить барабан до упора вверх, то СТП будет здорово ниже перекрестья. Настолько ниже, что даже если брать поправки по сетке RangeFinder, СТП всё равно будет ниже нижней кромки сетки.
Весьма ниже. Очень ниже.

признаю - в людей не стрелял и последствия попадания пули 300Дж в реалтайме не видел. но здравый смысл и кинохроника подсказывает, что люди не всегда "отлетают", и очень даже часто просто валятся вперед.

Ах, кинохроооооооника... пааанятно.
Не суть.
Ну повороне-то из пневматики стрелял?
Когда попадал - шлепок слышал?
Вот такой же и там, только резче.

громкого влажного шлепка в одежде может и не быть, либо он будет заглушен (халат стеганый - вещь та ещё...)

Будет, дружище. Ещё какой.
Даже не шлепок, а хлопок такой. Характерный.
Очень характерный.
От одежды не зависит.
Даже от броника не зависит.
Попадание куском металла на дикой скорости бесшумным не бывает.
Выстрел - бывает. А попадание... его всегда слыхать.
Особенно когда рядом.

тупо пялиться не будет, но секунду-другую вполне может протормозить - звука выстрела нет, крови тоже сразу могло быть не видно, если вперед упал. затем пригнулся, спрятался, потом за пулемет - и получил вторую маслину.

Угу.
Пулемётчик.
Секунду-другую тормозит при звуке попадания, насилуя свои инстинкты.
Говорю же, там инстинктивно всё.
Ну, а как он там прятался и маслину получал - фантазировать не буду.
Хрен его знает.

а вздрагивание от звука выстрела идет, либо от свиста пролетевшей рядом пули. а не от соседнего попадания. при полной тишине ты будешь слегка тормозить.

Напоминаю. Пулеметчики вели огонь по противнику.
Какая тишина?
И... пуля не свистит.

ps: "По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы" - так мерять нельзя. нога не проникает, и сообщает весь импульс в одном направлении. а пуля сначала тратит энергию на проникновение, потом на разрушение, и только часть идет на торможение (то есть интересный нам вектор импульса). поэтому аналог с ногой не подходит.

О-кей.
Не буду спорить.
Я знаю, как оно есть, мне этого достаточно.
Что и куда там проникает - это оставлю теоретикам.

Короче.
Одни чудаки соврамши, другие - обсуждамши.

[Dmut]

Вот не поверишь, на 2500м никто не станет стрелять с такой кратностью.
Ок, попробую то же самое другими словами.
При LR стрельбе обычная кратность колеблется от 40 до 55, бывает и больше.
Вертикальная поправка в 62 метра на такой кратности требует введения корректировки угла возвышения в 370 щелчков.
Обычный прицел имеет от 70-90 до 150-200 щелчков максимум.

если прицел не переломного типа, наподобие "гиперона", то марка там ездит примерно на 1/3 от общей высоты. поэтому я считаю, что цель всё ещё будет попадать в поле зрения. хотя при этом, возможно, ты и не сможешь "накликать" на неё перекрестие.

Ах, кинохроооооооника... пааанятно.

да-да, именно кинохроника, не путать с художественным кино и типо-документальным =)

Не суть.
Ну повороне-то из пневматики стрелял?
Когда попадал - шлепок слышал?
Вот такой же и там, только резче.

Будет, дружище. Ещё какой.
Даже не шлепок, а хлопок такой. Характерный.
Очень характерный.
От одежды не зависит.
Даже от броника не зависит.
Попадание куском металла на дикой скорости бесшумным не бывает.
Выстрел - бывает. А попадание... его всегда слыхать.
Особенно когда рядом.

Угу.
Пулемётчик.
Секунду-другую тормозит при звуке попадания, насилуя свои инстинкты.
Говорю же, там инстинктивно всё.
Ну, а как он там прятался и маслину получал - фантазировать не буду.
Хрен его знает.

Напоминаю. Пулеметчики вели огонь по противнику.
Какая тишина?
И... пуля не свистит.

О-кей.
Не буду спорить.
Я знаю, как оно есть, мне этого достаточно.
Что и куда там проникает - это оставлю теоретикам.

Короче.
Одни чудаки соврамши, другие - обсуждамши.

ну, раз ты в прицеле, в полете талиба и звуке попадания абсолютно точно уверен, то сцену будем воспринимать так: снайпер из 16x прицела попал в пулеметчика на расстоянии 2500, его напарник услышал звук попадания и увидел его полет в обратном направлении, понял, что его обстреливает снайпер, спрятался, прятался около ~10 секунд (~7 на перезарядку и прицеливание, 3 на полет пули), передумал прятаться, решил пострелять снова, высунулся и получил свою маслину.
видимо, так всё и было =)

[VolkVoland]

А я по привычке моментально припомнил вот это;

"Морская пехота США создаст снайперскую винтовку XXI века"

ПМСМ кто-то в срочном порядке втискивается в очередь. Я совершенно согласен, брехнёй потягивает. О канадце не сомневаюсь, у них тренировки "всевысотные", таких приколов наподобе пристрела на базе и непоняток почему на высоте в горах не поподают с 400м у них нет.

Да и снайпер если честно позирует для журнала, с носком левой ноги уткнувшись в землю... уже заметили наверно.

[Ntone]

По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы.

ПМСМ летать человек не должен.
Попробовал посчитать.
335 Дж с 200м/с это значит, что пуля была 16.5 грамм, верно (E = m *v*v/2)?
По закону сохранения импульса
0.0165*200 = 60 (масса некрупного талиба) * х
х = 0.055 м/с (пять с половиной сантиметров в секунду)
тот же импульс у футбольного мяча (450г.) со скоростью 7.3 м/с (26 км/ч), слабый в общем то удар, который никак не унёс бы вратаря в ворота.

[VolkVoland]

тот же импульс у футбольного мяча (450г.) со скоростью 7.3 м/с (26 км/ч)

"хороший пинок ногой от человека той же массы"


А если футбольный мяч ногой пнуть?

[Ntone]

"хороший пинок ногой от человека той же массы"


А если футбольный мяч ногой пнуть?

Мяч, пинок, всё сходится Только это слабый удар, если выполнить такой вертикально вверх, мяч поднимется всего лишь на... меньше 4 метров.

[VolkVoland]

Мяч, пинок, всё сходится Только это слабый удар, если выполнить такой вертикально вверх, мяч поднимется всего лишь на... меньше 4 метров.

Ну да И я ещё прикинул что масса в 450г со скоростью 7.3 м/с не мягкий мячь а скажем стальной шар. Больно будет!

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:10 ----------

Хорошая фотка

http://www.specnaz-gru.ru/uploaded_files/photos/152.jpg

А там прицел 25Х56? При кратности в 25 раз, с дистанции 2.5 км каков будет силует лежащей цели в 1.7м?

И винтарь с глушаком

Отличный ресуср (сорри на английском) именно об использовании спец. глушаков именно на дальнобойных снайперках. Расчёты, разрезы, и т.д.

http://guns.connect.fi/gow/highpow.html

[SAtaMa]

ПМСМ летать человек не должен.
Попробовал посчитать.
335 Дж с 200м/с это значит, что пуля была 16.5 грамм, верно (E = m *v*v/2)?
По закону сохранения импульса
0.0165*200 = 60 (масса некрупного талиба) * х
х = 0.055 м/с (пять с половиной сантиметров в секунду)
тот же импульс у футбольного мяча (450г.) со скоростью 7.3 м/с (26 км/ч), слабый в общем то удар, который никак не унёс бы вратаря в ворота.

собстно можно вопрос нуба? откуда число 335дж и 200м/с? калашников вроде плюется с двумя сверхзвуками. и тут выше написало 2,5км за 3сек, что вобщем сходится. влетело следовательно на скорости 500-600, а с квадратом это уже другие порядки.

Импульс распределяется по площади соприкосновения. 300 джоулей - это примерно пуля из пистолета Макарова в упор. Но если на стрелка действует площадь отдачи охвата пистолетной рукояти, то на поражённого пулей она распределяется последовательно от момента соприкосновения с телом до момента окончания прохождения в теле. Да, на человека в бронежилете эта пуля подействует с гораздо меньшей отдачей - именно из-за распределения импульса по площади.

еще один вопрос нуба можно? если расматривать за импульс момент покидания пули ствола то да импульс мгновенен, но ведь пуля уходит (перестает быть единой с системой оружия) когда воспламеняется порох-толкающее т.е. если рассматривать силы то сила воздействующая на пулю отталкивает приклад в плече на протяжении какогото времени или, если считать в попугаях, на протяжении ствола (наверно можно еще посчитать через давление когда в одну сторону площадь пули в стволе в другую площадь обратной стенки гильзы). т.е. если сравниать с футболом волейболом стрелок бросает пулю-мяч просто хорошо размахнувшись и метнув (не стукнув по мячу а метнув) из-за плеча,

а вот пуля влетевшая в тело и потратившая 20см его мяса на оттормаживание передаст телу часть своей энергии также размазанно во времени, как игрок с ленцой потянувшийся за мячом и слегка сопроводивший его кукой но так и не остановивший, он получит не особо много от энергии мяча, в отличии от зазевавшегося игрока который получив мячом в лоб тутже скопытится т.к. получил почти идеальный упругий удар, да,он будет падать чуть медленнее если оденет ведро но только из-за распределения импульса на большую массу не более.
я не прав?

[Ziegel]

Товарищи, вы боевиков насмотрелись. Пуля никого, никуда не отбрасывает .

[CoValent]

Товарищи, вы боевиков насмотрелись. Пуля никого, никуда не отбрасывает .

Игорь, последующее движение тушки после момента соприкосновения с пулей, зависит от многих факторов. Сказать, что никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает - сказать неправду.

[CoValent]

собстно можно вопрос нуба? откуда число 335дж и 200м/с? калашников вроде плюется с двумя сверхзвуками...

Начальная скорость пули АК-74 примерно 900 м/сек, поэтому, скорее с 3-мя скоростями звука. Но на пулю в полёте действует сопротивление воздуха, поэтому скорость в полёте постоянно падает. В этом расчёте идёт разговор о скорости пули в момент соприкосновения с целью.

...еще один вопрос нуба можно? если расматривать за импульс момент покидания пули ствола то да импульс мгновенен, но ведь пуля уходит (перестает быть единой с системой оружия) когда воспламеняется порох-толкающее т.е. если рассматривать силы то сила воздействующая на пулю отталкивает приклад в плече на протяжении какогото времени или, если считать в попугаях, на протяжении ствола (наверно можно еще посчитать через давление когда в одну сторону площадь пули в стволе в другую площадь обратной стенки гильзы)...

Неверно. На стадии внутренней баллистики мы должны говорить либо о системе "оружие+пуля", либо отдельно о двух взаимодействующих системах "оружие" и "пуля". Потому что пуля воздействует на оружие до самого момента покидания ствола - как и наоборот.

...т.е. если сравниать с... волейболом...
игрок с ленцой потянувшийся за мячом и слегка сопроводивший его кукой но так и не остановивший, он получит не особо много от энергии мяча, в отличии от зазевавшегося игрока который получив мячом в лоб тутже скопытится т.к. получил почти идеальный упругий удар...

Отличный пример! Распределим его на 4 варианта:

1. Мяч летит в руки умелого игрока, тот его принимает на вытянутые спружиненные руки, забирая с траектории полёта частичным продолжением траектории (притягивает к себе мяч), и, таким образом, гася импульс мяча.

2. Мяч летит в мягкий живот толстого игрока, и постепенно гасит свой импульс в мягких тканях.

3. Мяч летит в твердую грудь жилистого игрока, и передает импульс по всем прилегающим тканям тела.

4. Мяч летит в выставленную кисть неумелого игрока, и, передав испульс на выставленные пальцы, ломает их.

Что одинаково во всех примерах?

Передача импульса на ткани цели.

Пуля, попадающая в бронежилет, передаёт импульс на бронежилет - а потом уже он передает свой, уменьшенный и распределённый импульс, на неплотно прилегающее тело носителя. Пуля, попадающая в тело, передаёт импульс на тело, разводя его по окружающим связанным тканям, но в направлении полёта движения.

[SAtaMa]

Начальная скорость пули АК-74 примерно 900 м/сек, поэтому, скорее с 3-мя скоростями звука. Но на пулю в полёте действует сопротивление воздуха, поэтому скорость в полёте постоянно падает. В этом расчёте идёт разговор о скорости пули в момент соприкосновения с целью.

Неверно. На стадии внутренней баллистики мы должны говорить либо о системе "оружие+пуля", либо отдельно о двух взаимодействующих системах "оружие" и "пуля". Потому что пуля воздействует на оружие до самого момента покидания ствола - как и наоборот.

Отличный пример! Распределим его на 4 варианта:

1. Мяч летит в руки умелого игрока, тот его принимает на вытянутые спружиненные руки, забирая с траектории полёта частичным продолжением траектории (притягивает к себе мяч), и, таким образом, гася импульс мяча.

2. Мяч летит в мягкий живот толстого игрока, и постепенно гасит свой импульс в мягких тканях.

3. Мяч летит в твердую грудь жилистого игрока, и передает импульс по всем прилегающим тканям тела.

4. Мяч летит в выставленную кисть неумелого игрока, и, передав испульс на выставленные пальцы, ломает их.

Что одинаково во всех примерах?

Передача импульса на ткани цели.

Пуля, попадающая в бронежилет, передаёт импульс на бронежилет - а потом уже он передает свой, уменьшенный и распределённый импульс, на неплотно прилегающее тело носителя. Пуля, попадающая в тело, передаёт импульс на тело, разводя его по окружающим связанным тканям, но в направлении полёта движения.

неужели пуля выпущенная с 900м/с потеряет за 3-4 секунды скорость до 200 м/с?

почему? пуля взаимодействует со стволом только силами трения (закручивающей и толкающей ствол вперед) вперед пулю толкает газ. обратно в стрелка газ толкает дно гильзы, которое несколько толще пули и следовательно стрелок получает больше пули но все равно растянуто во времени пока пуля разгоняется (для снайперских винтовок гигантский импульс пули стрелок получает по средством накапливания этого импульса пока пуля проходит довольно длинный ствол) плюс потом стрелок получает еще энергии, пуля ствол покинула но газ продолжает истекать, эдакий реактивный двигатель.

да одинаково во всех примерах,
первый устоит тк постепенное накопление переданной энергии не будет превышать уровень необходимый для потери устойчивости и будет утекать в землю собственно это будет эффект обратный метнувшему-снайперу.

второй при одинаковой массе с первым скорее всего должен будет отступить назад т.к. живот обычно не длиннее рук,

третий и четвертый отступят назад т.к. мгновенно получили импульс который превышает достаточный для начала движения.

с бронежилетом вы все же ошибетесь. согласен переданный телу импульс будет меньше. но это из-за энергии затраченной на разрушение пули и прогиб пластин будет ли это потеря 10 или 90 процентов я не знаю.

даже более корректный пример:
пуля попадает в пластину 60мм или пуля попадает в две пластины по 30мм?
первая пластина передаст импульс второй и их общий импульс будет меньше чем у одной 60мм?

[CoValent]

неужели пуля выпущенная с 900м/с потеряет за 3-4 секунды скорость до 200 м/с?...

Пуля образца 1908 года, калибром 7,62 мм и весом 9,6 гр, вылетает из винтовки Мосина со скоростью около 1000 м/сек - но через 4 секунды, на удалении 1500 м ее скорость составляет чуть более 200 м/сек. Возьмите таблицы и по(с)читайте для пули патрона 5,45×39 мм весом 3,2 гр, что станет с её скоростью за то же время/дистанцию.

...почему?...

Пожалуйста, поищите и почитайте что-нибудь серьёзное о "внутренней баллистике".

...с бронежилетом вы все же ошибетесь...
...первая пластина передаст импульс второй и их общий импульс будет меньше чем у одной 60мм?

Меньше. Причины:

а. взаимодействие пластин.
б. взаимодействие пластин и бронежилета.
в. взаимодействие бронежилета и тела.

[Hammer]

Там "тихо падает" не катит.
Там - громкий влажный шлепок по телу, после чего тело отбрасывает (на излёте там будет больше 300дж, не забываем).

Что то не верится верится в "отбрасывание" на такой дистанции.

По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы.

Ну вспомните про Ньютона Сила действия равна силе противодействия Т.е даже если пуля попадет на дистанции 10м при этом на тушке жилет который она не пробьет(т.е весь импульс в тушку) импульс удара не больше чем ту что получает стрелок в виде отдачи.
На дистанции же 2.5км импульс будет едва ли больше 10% от того что получает стрелок в плечо.

[CoValent]

Что то не верится верится в "отбрасывание" на такой дистанции.
...
Ну вспомните про Ньютона Сила действия равна силе противодействия Т.е даже если пуля попадет на дистанции 10м при этом на тушке жилет который она не пробьет(т.е весь импульс в тушку) импульс удара не больше чем ту что получает стрелок в виде отдачи.
На дистанции же 2.5км импульс будет едва ли больше 10% от того что получает стрелок в плечо.

Импульс распределяется по площади соприкосновения. 300 джоулей - это примерно пуля из пистолета Макарова в упор. Но если на стрелка действует площадь отдачи охвата пистолетной рукояти, то на поражённого пулей она распределяется последовательно от момента соприкосновения с телом до момента окончания прохождения в теле. Да, на человека в бронежилете эта пуля подействует с гораздо меньшей отдачей - именно из-за распределения импульса по площади.

Неприятность ещё и в том, что пуля .338 Lapua Magnum 9-тимиллиметровая, остроконечная и тяжелая (от 13 до 20 грамм), и распределение импульса будет более тяжёлым на стадии среднеконечной баллистики.

Это в дополнение к тому факту, что к моменту контакта пуля заканчивает стадию внешней баллистики по траектории, близкой к +30/+45 градусам относительно горизонта, то есть удар пули будет более "сбивающим", чем "отбрасывающим".