Медведев: В России нет места сталинской символике

[F74]

Soultaker
Вот это интересный момент.
Либо Сталин - дилетант, уничтоживший командный состав РККА и сдавший половину страны фрицам (при огромном превосходстве в живой силе и технике), из-за чего потом пришлось ее отбивать с огромными потерями. Либо - величайший стратегический гений, отец народов и тэ пэ. Но тогда непонятно - как при таком мудром руководстве ваша тетка оказалась в оккупации.

А Вы военный гений? И воевали пару лет?

Soultaker
Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

Вы сексопатолог или "понимаете толк в извращениях"(с) бородатый анекдот?

Soultaker
А что касается символики - какая разница, под какой символикой люди сражались за свою землю?

Да как сказать. Вы про решения Нюрнбергского трибунала помните? Там запрещается использование свастики, двойного зиг (символ СС) и прочего. Я просто не согласен с высказыванием Медведева.

ПС

Soultaker
ваша тетка оказалась в оккупации.

Если обращаетесь ко мне на Вы - то пишите "Ваша тетка", иначе "твоя тетка". Без обид.


ППС

Прошу прошения за свой пост, не был пару дней на форуме, крайний пост не прочитал.

[=M=PiloT]

Либо Вы выкладываете данные, либо...

Извиняюсь за резкий вопрос:
вы в обсуждение участвуете не снимая погон администрации ? С вами можно говорить,или это будет "обсуждением администрации"?
Дело в том,что вы требуете у человека подкрепить свою мысль и т п данными (читай ссылка ),но может ли та же ссылка иметь окончательный или сколько ни будь весомый аргумент ?
И с другой стороны,~80 % постов есть ни что иное ,как субъективное мнение "юзерфана",если и подкрепленное ,то аналогичными ссылками,кои не есть конечная инстанция ни для кого "из нас".По моему ,вы,как собеседник,а не админ, очень требовательны к данному оратору .Вы ведь собеседник? Или строго админ?
Все таки любое обсуждение оно больше субъективное ,т к основано или на личном мнение или на цифрах и доводах "докладчиков" давно ушедших лет.В лучшем случае правота одного над другим может быть измерена количеством ссылок ? Ведь так это...

[Schreder]

Извиняюсь за резкий вопрос:
вы в обсуждение участвуете не снимая погон администрации ? С вами можно говорить,или это будет "обсуждением администрации"?
Дело в том,что вы требуете у человека подкрепить свою мысль и т п данными (читай ссылка ),но может ли та же ссылка иметь окончательный или сколько ни будь весомый аргумент ?
И с другой стороны,~80 % постов есть ни что иное ,как субъективное мнение "юзерфана",если и подкрепленное ,то аналогичными ссылками,кои не есть конечная инстанция ни для кого "из нас".По моему ,вы,как собеседник,а не админ, очень требовательны к данному оратору .Вы ведь собеседник? Или строго админ?

Всё очень просто, весьма утомил ни чем не подкреплёный трёп. Мне их ссылки даром не нужны, так-как я относительно неплохо владею данным вопросом. Но есть надежда что "трепачи" в поисках подтверждения своим "измышлениям", найдут данные соответствующие действительности. После чего сами поймут насколько глубоки их заблуждения.
З.Ы Для человека конструктивно доказывающего свою точку зрения, я собеседник. А для трепача ничего незнающего, но в то же время пытающегося озвучить свои заблуждения, я конечно модератор.

[orthodox]

Очень разумное мнение, на мой взгляд.

http://khazin.livejournal.com/57764.html

Победа в 1945 году решила две принципиальные задачи, которые стояли перед страной. Во-первых, она придала легитимность советской коммунистической элите в глазах народа, что резко снизило внутреннюю напряженность в обществе. Во-вторых, она придала легитимность СССР в глазах всего мира, и именно за счет этого удалось выстроить геополитическую конфигурацию, в которой СССР играл столь важную роль. Отказаться от Победы сегодня - это значит неминуемо попасть в ситуацию Германии и Японии 45 года, на это не может пойти даже наша компрадорская буржуазия (хотя у отдельных ее представителей эта тема регулярно "прорывается", но руководство государства, естественно, с этой инициативой борется, поскольку ее принятие означает для него повторение судьбы Милошевича и Саддама Хусейна). Но и расхваливать Победу в рамках старых представлений о ней - тоже невозможно, поскольку она легитимизирует коммунистическую элиту, а не современную. И по этой причине делаются такие колоссальные усилия для того, чтобы, оставив ее внешние контуры, переписать содержание, противопоставив тогдашнее руководство СССР - "абстрактному" народу. Сделать это, конечно, не удастся, поскольку тогда, народ (настоящий, а не абстрактный), который знал реалии той жизни куда лучше нас, как раз сделал выбор в пользу действующей, коммунистической элиты, оценив ее вклад в Победу. Но перед нынешней "элитой" все равно стоит задача придать себе хотя бы минимум легитимности, а для этого нужна реальная победа! Поскольку сама она не способна бороться даже с инфляцией (поскольку каждый раз оказывается, что получить тридцать серебряников от повышения цены на газ для нее важнее), то единственный вариант, который остается - попытаться переписать под себя ту Победу, которая уже есть.

[honda]

Очень разумное мнение, на мой взгляд.

http://khazin.livejournal.com/57764.html

Вторая статья, из этого источника, тоже любопытна
http://worldcrisis.ru/crisis/372314?SEARCHFOR=

[Алексей(Uhu_72)]

а что? не так? ну так сравните потери союзников и наши...нашим мясом закидывая и победили...

http://www.poteryww2.narod.ru/index.htmlПочитай надосуге.Может поймёшь чего.

---------- Добавлено в 04:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:48 ----------

Сталин получается был слишком гуманным раз такое количество потомков репрессированных воров сегодня находится у кормушки.

Примерно так и есть.Нашёл плакат "Великий гуманист.Когда надо было резать-он сажал".

---------- Добавлено в 04:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Михалычъ80
Блин, сколько уже писалось и в инете, и в сми, что военные потери СССР и Германии примерно одинаковы. Основное количество потерь в СССР - это гражданское население примерно 18 млн. человек....

Просто в мировозрение некотрых "товарищей" не укладывается мысль что победили не "мясом" а умением.

Неукладываеться то,что потери в действующей армии 8,7 мл.человек.И всё.И нет потерь 1/10.Нет,понимаете!

---------- Добавлено в 04:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:16 ----------

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от flamm
Был опыт в Испании(в основном, в области гонки вооружений), Финляндии и Монголии. Вполне достаточно, чтобы не считать РККА "пороху не нюхавшей".

Все эти конфликты естественно дали определенный положительный опыт, но ВС и тактика их применения у всех выше перечисленных стран не идут ни в какое сравнение с вермахтом в его расцвете. Если рассмотреть предметно то:

Если армия не имеет боевого опыта-она НЕБОЕСПОСОБНА.

---------- Добавлено в 04:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:26 ----------

То-есть опыт оборонительных действий у финнов не переняли.

Как перенять "финский опыт"?Каков он?Или пожалуй разжую:как мог повлиять "опыт" финнов при обороне в горно-лесистой местности в зимний период войскам РККА летом на равнине?Ясно понял свою глупость?Плюнул в других-попал в себя.

[RoJah]

Великую Отечественную войну выиграл народ, а не Иосиф Сталин, заявил президент России Дмитрий Медведев

Это ещё задолго до него заявил Хрущёв.
Злой у нас народ - выбирает президента, чтобы над ним потом глумиться, Сталина на вас не хватает.

[NuFunnya]

Дебил ваш преподаватель зарубежной литературы , дающий такую оценку национальному писателю. Представляю его мнение о Льве Толстом ...
Вот у таких говнокритиков лучше не учиться.

То есть Вы отказываете Достоевскому в праве плохо писать и при этом быть "национальным писателем"? (кстати, перечитайте внимательнее - его признают не просто национальным, а писателем с мировым именем). Эта Ваша фраза как раз и показывает проблему - Вы не видите разных аспектов жизни и общественной деятельности одного и того же человека. Думаю, в любой близкой Вам профессиональной области Вы сможете найти примеры, когда человек, будучи талантливым в чем-либо одном, удивительно плох в другом.

Оффтопик:
Про "дебила" и "говнокритика" - это шедевр, спасибо. Во-первых, чтобы на филфаке СПбГУ преподавать зарубежку надо очень хорошо знать любую литературу. Во-вторых, схожего мнения придерживался зав. кафедрой русской литературы того же университета. И в третьих, я, имея степень кандидата филологических наук, думаю, тоже могу судить об умениях писателя.

[Krysa]

Да прибейте вы эту тему....Цирк же просто,в 2010 году вышибать из людей бред из "Огонька" 90х....
Если за 20 лет болезнь не прошла,то лечить нет смысла

[Alex_K]

Да прибейте вы эту тему....Цирк же просто,в 2010 году вышибать из людей бред из "Огонька" 90х....
Если за 20 лет болезнь не прошла,то лечить нет смысла

Как всегда, больше всех рассуждает о вкусе устриц тот, кто их никогда не ел. В "Огоньке" "разоблачали" скорее в конце 80-х (после 91-го читателям уже не до разоблачений было), а Вам по возрасту тогда полагалось несколько иную литературу читать
Хотя бреда там и вправду было предостаточно.

А тему и впрямь прибить пора, как провокационную. Взрослых дядек с обеих сторон переубеждать бессмысленно.

[Bomberz]

А тему и впрямь прибить пора, как провокационную. Взрослых дядек с обеих сторон переубеждать бессмысленно.

Но сначала споём! Ролик стянут с запасной полосы.

[Drozd (CSAR)]

То есть Вы отказываете Достоевскому в праве плохо писать и при этом быть "национальным писателем"?

Он умер , как кто либо может ему что то разрешать или в чём то ему отказывать. А доцент ?

А остальное , вообще, без комментариев...
Теперь буду знать , в каком вузе такие филологические "критики" , в филфаке СПбГУ ...
Как говорите ваша фамилия ? Я вас прославлю.

[Schreder]

А тему и впрямь прибить пора, как провокационную. Взрослых дядек с обеих сторон переубеждать бессмысленно.

Можно и прибить, а что толку? Не сегодня, дык завтра вновь появится подобная тема.
З.Ы Мне таки непонятно, откуда у наших людей тяга к "мясозакидательству" и "бездарному командованию"? Неужели не понимаете что вы такими заявлениями поливаете грязью своих же предков? Да, в начале войны у нас было много проблем, не хватало подготовленных кадров, качество техники было неважное, у командования не было надлежащего опыта. Но мы учились и научились. И если в начале войны у нас были бОльшие потери, то потом даже меньшие чем у гансов. Так-что не было ни какого "закидывания мясом".
З.З.Ы Ещё более глупо звучит, что в проблемах 41-42гг виноват лично Сталин, а вот к Победе он отношения не имеет, народ сам по себе таки взял и победил.

[Bomberz]

З.Ы Мне таки непонятно, откуда у наших людей тяга к "мясозакидательству"

Начитались резунов, телевизор насмотрелись, в газетёнках с "разоблачениями" ознакомились.

[Alex_K]

Начитались резунов, телевизор насмотрелись, в газетёнках с "разоблачениями" ознакомились.

И только в этом причина? Действительно никаких проблем не было? И не лежат в Мясном бору (название-то какое) тысячи моих земляков-сибиряков до сих пор не похороненными? Или в Забайкалье и на Колыме не догнивают руины лагерей?

Заслуги Сталина как политика и роль его в истории нашей страны и всего мира вряд ли можно оспорить. Но вновь творить из него кумира... Зачем?

[Polar]

Ну и опять же - новое русское кино - как зэки из штрафбатов вопреки Сталину и кровавой гэбне(тм) победили в войне.

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:52 ----------

И только в этом причина? Действительно никаких проблем не было? И не лежат в Мясном бору (название-то какое) тысячи моих земляков-сибиряков до сих пор не похороненными? Или в Забайкалье и на Колыме не догнивают руины лагерей?

Лежат. Была война.
Тяжелая и страшная война с сильнейшей армией мира.
Только мы в ней победили.

Заслуги Сталина как политика и роль его в истории нашей страны и всего мира вряд ли можно оспорить. Но вновь творить из него кумира... Зачем?

Так весь тред и посвящен попыткам оспаривания. Гений Сталина в вопросах языкознания здесь никто не прославлял.

[Bomberz]

Заслуги Сталина как политика и роль его в истории нашей страны и всего мира вряд ли можно оспорить. Но вновь творить из него кумира... Зачем?

Тема о том, как мне кажется, чтобы не вымарывать из истории политическое руководство страны той непростой эпохи.

Не о кумирах речь, я думаю. То храмы взрываем, то покойников переселяем, памятники снимаем, улицы по сто раз переименовываем... охаиваем предшественников. Так и живём в безвременье, каясь в несуществующих преступлениях, вырабатывая комплекс ложной вины за предков.
Придёт день, когда мы признаемся в развязывании 2-й мировой... если не уйдём от вектора идеологической лжи 80-х и 90-х годов.

[Harh]

Взрослых дядек с обеих сторон переубеждать бессмысленно.

Ага... Особенно, когда они читают друг дружку только для того, чтобы потом, используя слова оппонента, убедительно доказать, что он неправ Есть споры, в которых рождается истина, а есть споры, в которых она умирает (С)/me

[ssh]

...З.Ы Мне таки непонятно, откуда у наших людей тяга к "мясозакидательству" и "бездарному командованию"? Неужели не понимаете что вы такими заявлениями поливаете грязью своих же предков? Да, в начале войны у нас было много проблем, не хватало подготовленных кадров, качество техники было неважное, у командования не было надлежащего опыта. Но мы учились и научились. И если в начале войны у нас были бОльшие потери, то потом даже меньшие чем у гансов. Так-что не было ни какого "закидывания мясом".
З.З.Ы Ещё более глупо звучит, что в проблемах 41-42гг виноват лично Сталин, а вот к Победе он отношения не имеет, народ сам по себе таки взял и победил.

Хотел то же написать, да опередили. Со сказанным полностью согласен.

[Bomberz]

Есть споры, в которых рождается истина, а есть споры, в которых она умирает (С)/me

Истина умирает лишь в тех спорах, в которых собеседники опираются на ложные посылы и навязанные ранее заблуждения.

[Shoehanger]

Место ли в России Путинской и Медведевской символике?

[Bomberz]

Место ли в России Путинской и Медведевской символике?

А о какой символике идёт речь? О портретах? Или партийных значках?

[Harh]

Истина умирает лишь в тех спорах, в которых собеседники опираются на ложные посылы и навязанные ранее заблуждения.

Напомнило анекдот:

Маленький мальчик вбегает в полицейский участок.
- Быстрее, сэр! Там на улице какой-то господин бьет моего отца! Полицейский выскакивает на улицу и видит двух мужчин, ожесточенно молотящих друг друга кулаками. Он поворачивается к мальчику и спрашивает:
- Послушай, я их сейчас разниму, но кто из них твой отец?
- Вот это они как раз и выясняют...

Я не видел метода объективного и краткого метода определения ложности и навязанности, а длинные и красивые с многочисленными цитатами фактов доказательства все равно сводятся к тому же спору,

когда они читают друг дружку только для того, чтобы потом, используя слова оппонента, убедительно доказать, что он неправ

[Bomberz]

Я не видел метода объективного и краткого метода определения ложности и навязанности, а длинные и красивые с многочисленными цитатами фактов доказательства все равно сводятся к тому же спору,

Дело не в споре, а в справедливости, справедливости утверждений.

[SAMAPADUS]

А можно узнать - какой город мы брали к 7 ноября? Жутко интересно



Это ничего, что это 1941 год, нет? Ничего, что все другие под немецким катком лопались как мыльные пузыри - вроде Франции?


Да, и вот как-то они воевали уже два года, и все такое.


Скажи пожалуйста - а где это - скромно умалчиваем? По моему об этом трубят на всех углах с утра до вечера. И про "котлы" и что мы в Берлине положили "стопясетпятьсоттыщмиллионов".


Фотки преступлений преступного сталинского режима?

Киев брали в 1943г. кстати тоже к 7 ноября.
Брали Будапешт к 7 ноября 1944г. По личному указанию Сталина. Вернее попытались.

Если прикинете статистику котлов и потерь именно из-за низ, то коэффициент потерь 1 к 1.3 не в нашу пользу будет как раз из-за этих треклятых котлов.

Что касабельно пражского котла, то там свои достаточно занятные моменты. Это последняя сопротивляющаяся армия на тот момент. Берлин практически взят и все, я подчеркиваю все! ждут капитуляции. НО. Как раз именно в эти дни кардинально изменилась стратегия и политика наших союзничков, которые ну очень хотели сохранить остатки немецких войск и все для этого делали. Фашисты рвались на запад. И я так понимаю 3 вещи сыграли свою роль. 1 как гром среди ясного неба для немцев было предательство власовцев - приснопамятной РОА, которая кстати поддержала восстание пражан. А чехия на тот момент фактически являлась оружейкой германии. Надеюсь тут понятно? Вот эти 2 факта привели к очень интересной ситуации. Немцы вынуждены вместо выставления загард. отрядов и спокойного перехода через горные перевалы бороться с восстанием. Соответственно сняты танки и даже самолеты с основного фронта и брошены на Прагу.
Не воспользоваться этой ситуацией и не бросить танковые колонны на захват перевалов и блокировку путей отступления немцев мог только идиот. Ситуация просчитывается на раз, даже мною) простым солдатом)))
Не будь пражского восстания и отхода от немцев РОА... может и не так все красиво было... И наши потери могли быть намного выше.
Грамотное использование стечения обстоятельств.

Это ничего, что это 1941 год, нет? Ничего, что все другие под немецким катком лопались как мыльные пузыри - вроде Франции?

Мы вообще 41-45 обсуждаем?

Что касабельно Французского командования, то насколько я понял, там доктрина отличалась от Сталинской вкорне. Пусть придут немцы, мы и при них будем жить хорошо, лишь бы народ не терять.И ведь жили же?! Хорошо? в смысле...
Мало того в свете вашей фразы, все остальные лопались, как мыльные пузыри - так получается, что немцы и не вояки были? им просто везло и все Мессеров и Т3, Т4 боялись то зря?
А то что немцы за 2 года войны кардинально изменили свой боевой устав и структурный состав пехотных, танковых и т.д войск? Все это разве не принесло свои плоды? на начальном этапе войны с СССР?
Немцы добились максимальной эффективности от своих войск при наличии на тот момент определенной техники.
Наши генералы кстати) практически в те же сроки примерно пришли к изменению структуры войск.


Для меня лично вообще странно звучит практически у обеих сторон в этом топике очень странная фраза(сорь за масло масляное, но ...) воевали с немцами.
СССР воевал против практически ВСЕЙ Европы!!! Проще перечислить страны, которые не участвовали в "походе на восток".
Практически вся европейская промышленность и военная в том числе работала на немцев.

Касаясь непосредственно Сталина...
Личность крайне противоречивая.
Начиная от полной неприхотливости в быту, заканчивая сумасшедшей работоспособностью и чудовищной памятью.
Тех кто обвиняет Сталина в репрессиях, советую подумать, а кто начал? Он или до него более высокопоставленные соратники? Он продолжил? Да.
Если исходить из того, что сейчас льется из "воспоминаний", кино и т.д., то вообще странно, как народ остался жив при таких темпах репрессий?
Но они все-таки были? Я к примеру не могу судить по каким принципам.
Вот простой пример.
Тут по ТВ показывали подряд по разным программам несколько передач с разными людьми. Дескать Берия чуть ли не сам лично и чаще всего его люди шастали по Москве и искали красивых девок и отвозили к нему и на Лубянку и на дачу. Он там сними сутками подвисал и насиловал, насиловал... Вот сижу и думаю, а когда он НКВД и кучу других проектов тащил на себе? откуда 30 часов в сутках? И какая актриса даже на старости лет скажет, что да, была звездой советского экрана - стучала на коллег и на знакомых Да ни одна не признается, а вот что ее неоднократно Берия - да сколько угодно.
Сталин был жесток? Несомненно.
Берем США тех же 30-х годов. сотни тысяч полегли на стройках США, жел.дороги США вообще на китайских костях. Но молчат?
ТАк что страшнее? безвестность китайская или запротоколированность НКВД-шная? Возьмем Британию с отступлением всего на 30-40 лет. Бедный Китай...Там англичане так наладили сбыт опиума... мама не горюй. А что хуже? смерть, медленная и мучительная от наркотиков или выстрел в затылок?
Может в те годы времена сами по себе были жестокие?
Просто кому-то выгодно снова выпятить "свой, особенный" путь и тут России?
У меня эти времена вызывают массу противоречивых чувств...
Но с другой стороны тот же Сталин не закупал для партаппарата в таких количествах иномарок и "мягко говоря не приветствовал" откатов при заключении контрактов с СССР.
Строил промышленность, но разрушал в ущерб всему деревню.
Может в нынешние времена у нас деревней занялись наконец? или промышленность какую поднимают?
Противоречия... етить их...

P.S.

Предлагаю, почитав посты, не возбудяться и на личности все-таки не переходить.
Ибо мы снова живем в "интересные времена", не самое лучшее пожелание китайцев...
Давайте дружнее, может и эту либерастскую напасть переживем и снова вместе?)))