Медведев: В России нет места сталинской символике

[Bomberz]

Бредятина.

Я же писал выше, что существуют различные оценки взятия Зееловских высот. По-русски, вроде, пишу.

Поэтому остается сделать вывод, что штурм Зееловских высот был «неизбежным злом». Этот опорный пункт был ключом к Берлину: взяв его, советские войска выходили в тыл 4-й танковой и 9-й немецких армий, отсекая их от столицы рейха. Жуков сделал обычный для полководца, но трудный для человека выбор. Он сознательно пошел на большие потери в штурме высот ради снижения потерь и быстрого выполнения задач в Берлинской операции в целом.

http://science.km.ru/magazin/view.as...9136C4C741BDA8

p.s. Споры, замечу, возникли задолго до пресловутых перестроечных времён.

[Schreder]

Да в этой статейке, потери завышены в 2 с лишним раза!
Потери 1го Белорусского с 11.04 по 1.05 составили 155809, из них 7560 больных, 1388 пропавших без вести, 108611 раненых и 27 649 убитых.

[Bomberz]

Писал же уже, что существуют разные мнения относительно взятия высот. Оттого и споры идут не один десяток лет!


[QUOTE]Потери на Зееловских высотах часто смешивают с потерями во всей Берлинской операции. Напомню, что безвозвратные потери советских войск в ней составили 80 тыс. человек, а общие — 360 тыс. человек. Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной 300 км. Сужать эти потери до пятачка Зееловских высот просто глупо. Глупее только превращать 300 тыс. общих потерь в 300 тыс. убитых. Реально общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий в период наступления в районе Зееловских высот составили около 20 тыс. человек. Безвозвратные потери составили примерно 5 тыс. человек.[/QUOTE]
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...09/807/51.html

[Schreder]

Дык про то и речь что есть статистика, но желающие полить говном Жукова подгоняют её под свои "тезисы".

[Polar]

MODERATORIAL
Тему почистил. Напоминаю о необходимости соблюдать порядок.

[Drozd (CSAR)]

Лёш, закрыл бы ты эту тему , а то филологи утомлённые Достоевским , с Ленинградского вокзала, порядком надоели чесслово...

[FW_Korsss]

Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.

тянуто у Гоблина

вот тут очень милый тролинг: http://savlozubyvrabec.livejournal.com/6582.html

[Bomberz]

филологи утомлённые Достоевским , с Ленинградского вокзала, порядком надоели чесслово...

Оставим филологов в покое, как и Достоевского, вернувшись к статистическим данным... которые может оспорить (свобода слова) даже ненавистник "Преступления и наказания".
«До сих пор власовцы, бандеровцы и бойцы национальных дивизий СС считаются потерями СССР»
http://www.rbcdaily.ru/2010/04/30/cnews/476547

[Wotan]

Не знаю как по этой ссылке, но есть ещё такое мнение, что некоторые люди проходили в потерях и по два раза. Например, первый раз попав в окружение летом-осенью 41 года и «пропав» без вести, в отчётах уходил наверх, пополняя список потерь. Потом, прорвавшись, или пропартизанив какое-то время, вновь присоединялся к частям РККА (так, кстати, и оставаясь фигурировать в списках потерь). Второй раз эти люди могли, погибнуть уже позже, например в 1945году, вновь пополняя те самые списки.

[Drozd (CSAR)]

Оставим филологов в покое, как и Достоевского, вернувшись к статистическим данным... которые может оспорить (свобода слова) даже ненавистник "Преступления и наказания".
«До сих пор власовцы, бандеровцы и бойцы национальных дивизий СС считаются потерями СССР»
http://www.rbcdaily.ru/2010/04/30/cnews/476547

Какое это имеет отношение к теме "Медведев: В России нет места сталинской символике"

Идите ... и откройте свою тему про статистику ВОВ и там вволю её обсуждайте.

[Bomberz]

Какое это имеет отношение к теме "Медведев: В России нет места сталинской символике"

Самое прямое отношение, если прочесть внимательно вышеприведённую ссылку.

Если «соревноваться», кто больше имеет потерь, то когда мы пришли в Германию, то перед нами капитулировали все фашистские вооруженные силы. Перед нами лежало все население. Никакого труда не составляло уничтожить столько людей, сколько нужно, чтобы сравнять потери. Вполне понятно, что наша страна на такой путь не могла становиться и не становилась. Но теперь даже гуманность нашей страны и наших вооруженных сил кое-кто ставит нам в пику

Так, небольшой штрих к портрету "кровожадного" Сталина, который и осуществлял военно-политическое руководство.

[23AG_Oves]

Есть абсолютно очевидные вещи - Парад Победы 2010 года провел наш народ, не Медведев, не Путин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Роль Президента РФ на параде была, безусловно, очень серьезной, но в то же парад провели люди, а не президент.

http://poltora-bobra.livejournal.com/56380.html

Ещё немного юмора:



Из комменатриев к фото:

- "Видать кровавое НКВД дует вентилятором!!! "

- "Я думаю, что это провокация.
Сталинисты привязали грузило на российский флаг и встроили вентилятор в древко знамени Победы.
Надо провести расследование. "

- "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но [ветер истории безжалостно развеет ее!]"

[=M=PiloT]

Достаточно, SAMAPADUS, достаточно! Я вообще к тебе хорошо отношусь.

Что касается взятия Зееловских высот, предоставлю не самыю жёсткую оценку этой бездарной, увы и имхо, операции. Обидно, что под самый конец войны такое http://2003.novayagazeta.ru/nomer/20...n32n-s00.shtml

Про что я и пытался сказать ранее тут.Цену в виде потерь поднимали в 10 раз не только за сам результат ,но и за сроки...И не имел бы наглости такое сказать вслух на основании одних лишь "ссылок" и "офф доков".Рассказы и реплики очевидцев гораздо интереснее ,хоть и за частую преувеличенны.

[FW_Korsss]

дааа, грозненький чебурашка в атаке http://colonelcassad.livejournal.com/101961.html

гарант то и правдо похоже с придурью (

[Schreder]

Про что я и пытался сказать ранее тут.Цену в виде потерь поднимали в 10 раз не только за сам результат ,но и за сроки...И не имел бы наглости такое сказать вслух на основании одних лишь "ссылок" и "офф доков".Рассказы и реплики очевидцев гораздо интереснее ,хоть и за частую преувеличенны.

Потери в 10 раз поднимают журналамеры и псевдоисторики, дабы опорочить людей той эпохи. А вот документы, как раз дают возможность нам разобраться где правда, а где ложь.

[Bomberz]

Про что я и пытался сказать ранее тут.Цену в виде потерь поднимали в 10 раз не только за сам результат ,но и за сроки...И не имел бы наглости такое сказать вслух на основании одних лишь "ссылок" и "офф доков".Рассказы и реплики очевидцев гораздо интереснее ,хоть и за частую преувеличенны.

Нет, рассказы истинных очевидцев не преувеличены. Другой вопрос, что они понимали неизбежность большинства потерь, хотя один из форумчан пытался выставить ветеранов неадекватными людьми: если ходили под гансовские пулемёты, nо потеряли право адекватно оценивать события.

Достаточно проехать через деревню Астрецово, где стоит памятник погибшим воинам, чтобы понять, сколько мы потеряли. Практически всё мужское население не вернулось с войны. Горе пришло в каждую избу.
Отдельно замечу, что моя бабушка не хаяла Сталина за погибшего деда, а как могла мстила фашистам буквально всё отдавая для Победы: шила из своего материала полушубки и рукавицы для бойцов, валенки валяла, варежки, шапки и бельё, и всё по ночам, т.к. днём вынуждена была исполнять обязанности председателя колхоза.
То есть люди воевали и работали, не подвергая сомнению действия Сталина, хотя до войны и были претензии к общему руководству на местах.

А вот Медведев почему-то решил вычеркнуть эти страницы истории. Не доверяли бы Сталину, просрали бы, прошу простить за выражение, войну с очень опасным и жестоким противником.

[Schreder]

Хорошо. Документы отправлям в мусор и верим только очевидцам. Мы безоговорочно верим Солженицыну, Астафьеву и многим другим очевидцам той страшной эпохи. Они же видели всё своими глазами, как мы можем подвергать сомнению их свидетельства. Или например актёр Жжёнов недавно по дуроящику рассказывал, как по приказу начальника лагеря расстреливали каждого десятого из строя. Мы не имеем права недоверять им, они же очевидцы и значит абсолютно адекватны!!!
З.Ы Ну и конечно каждый наш солдат в душе маршал и лучше командующего знает как лучше, и с минимальными потерями провести наступление.

[Bomberz]

Хорошо. Документы отправлям в мусор и верим только очевидцам. Мы безоговорочно верим Солженицыну, Астафьеву и многим другим очевидцам

Мы не рассматриваем идеологических противников Сталина, т.к. в их воспоминаниях присутствует исключительно деструктивная составляющая.
Речь о ветеранах, кто не охаивал (не охаивает) роль Сталина в прошедшей войне, и их объективный взгляд не противоречит существующим документам.

Или например актёр Жжёнов недавно по дуроящику рассказывал, как по приказу начальника лагеря расстреливали каждого десятого из строя. Мы не имеем права недоверять им, они же очевидцы и значит абсолютно адекватны!!!

Жжёнов достаточно понакропал в огоньке конца 80-х. Но правдорубу ничто не мешало сниматься в патриотических кинолентах, зарабатывая деньги, квартиры и популярность.

Речь, повторяю, о тех, кто не стоял в противофазе с политическим руководством периода ВОВ.

[Schreder]

Речь о ветеранах, кто не охаивал (не охаивает) роль Сталина в прошедшей войне, и их объективный взгляд не противоречит существующим документам.

В чём их объективность и в чём она не противоречит документам? Вы ни разу не удосужились привести примеры их взгляда на события апреля 45го.
Может поделитесь с нами планами "идеально" проведённой Берлинской операции?

[Bomberz]

Может поделитесь с нами планами "идеально" проведённой Берлинской операции?

Может, поделился бы, если такая операция имела место быть.

Приводя вкратце основные параметры нелегкой, а, может быть, даже и нелицеприятной для кое-кого Подлинной Правды о случившемся танковом побоище в ходе Берлинской операции, хотелось бы особое внимание вновь обратить на главный движущий мотив такого пренебрежения к солдатским жизням, породивший спустя десятилетия целый миф. Это всецело захватившая наших полководцев в свой цепкий плен завистливая гонка наперегонки за овладение первым Берлином, вплоть до того, что командующие двух основных фронтов, осуществлявших Берлинскую операцию, рассматривали войска друг друга чуть ли не как войска противника! Выше на конкретных архивных документах это было показано. И кто в такой гонке, призом в которой было занесение золотыми буквами своих имен на скрижали Истории, будет думать о простом солдате или танкисте?! Победителей-то не судят!

А ведь Сталин им всем ясно ответил, что нечего устраивать гонку со штурмом, тем более к празднику, ибо день и час уже не играли никакой роли, так как вопрос - о разгроме Германии и ее капитуляции в ближайшие же дни - уже был решен принципиально! И ведь решен-то он был именно Красной Армией!..

[Schreder]

Эта "гонка" не более чем миф. Читайте Исаева, он весьма подробно описывает ход Берлинской операции.

[Bomberz]

Эта "гонка" не более чем миф. Читайте Исаева, он весьма подробно описывает ход Берлинской операции.

Не более подробно, чем И.С.Конев в своих мемуарах.

[Schreder]

Не более подробно, чем И.С.Конев в своих мемуарах.

Не смешите мои тапочки!!! Конев конечно мягок и пушист. А может это он устроил "гонку", ему захотелось лавров "взявшего Берлин"? Его фронт вообще не должен был брать Берлин. Он просто "обижен" на Жукова и его мемуар никак не может претендовать на объективность.
З.Ы Благо из-за опалы Жукова можно было писать всё что угодно, "кукурузнику" это было только на руку.

Резюмируя все вышесказанное, можно сделать следующие выводы. План Жукова был всесторонне продуманным и отвечал обстановке. Сопротивление немцев оказалось сильнее ожидавшегося, но было быстро сломлено. Бросок Конева на Берлин не был необходимым, но улучшил соотношение сил в ходе штурма города. Также поворот танковых армий Конева ускорил разгром немецкой 9-й армии. Но если бы командующий 1-м Украинским фронтом просто выполнял директиву Ставки, та 12-я армия Венка была бы разгромлена гораздо быстрее, и фюрер не имел бы даже технической возможности метаться по бункеру с вопросом "Где Венк?!"

(с) А. Исаев

[Bomberz]

Не смешите мои тапочки!!! Конев конечно мягок и пушист.

У Вас смеются тапочки? Интересно.

Конев не более пушист (слово-то какое), чем Рыбалко.

[Schreder]

Ещё аргументы есть? Кроме "заинтересованного лица" Конева и (так и не озвученых) воспоминаний ветеранов?