???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 24 из 24

Тема: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

  1. #1

    МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    http://community.livejournal.com/polskaros...?thread=1173408

    Перевод статьи Polskie MiG-29 vs polskie F-16

    Соотношение сил:

    2 МИГ-29 против 2 F-16, 4 МИГ-29 против 4 F-16, 2 МИГ-29 против 1 F-16, 1 МИГ-29 против 2 F-16.

    Самолёты МИГ-29 9-13 выпуска середины 80х.
    F-16 C/D Block 52M+ 2006 года выпуска.

    Пилоты:

    МИГ-29; не слишком опытные польские пилоты, 3 года летающие на бывших немецких МИГ-29. Очевидно, не хотелось имитировать воздушный бой с опытными пилотами польских МИГ-29, летающими в другой эскадрилье, поскольку это было бы несправедливо по отношению к малоопытным пилотам польских F-16.
    Польские пилоты, эксплуатирующие F-16 всего несколько месяцев, и американские инструкторы с налётом в несколько тысяч часов.

    Высота-5000 метров.

    Учебные бои завершились с ничейным результатом что, учитывая очень старую версию МИГ-29 используемую в польской авиации, очень хорошо характеризует этот самолёт.

    Сейчас опишу всё это своими словами, исходя из того, что нашёл на военных форумах.

    Заметность самолётов:

    Миг-29 гораздо более заметен в воздухе, по причине вырывающихся из двигателей клубов чёрного дыма, которые появляются при включении дожигателей. Дожигатель (Afterburner) это устройство в двигателе самолёта, при включении которого резко увеличивается скорость, а самолёт сжигает огромное количество топлива.
    Пилоты МИГ-29 докладывали, что большой проблемой для них было визуальное обнаружение F-16,с их малодымящими двигателями,а ситуацию дополнительно усложнял эффективный камуфляж польских F-16.

    Обзор из кабины пилота:

    Конструкция кабины F-16 обеспечивает лучший обзор во всех направлениях по сравнению с МИГ-29.
    Конструкция кабины МИГ-29 такова, что обзор задней полусферы практически отсутствует.

    Маневренность в горизонтальной плоскости:

    Время виража у МИГ-29 меньше чем у F-16.

    Версия F-16 используемая нашей авиацией имеет лучшую маневренность на вертикалях чем старая версия МИГ-29 используемая в нашей авиации.
    Это не значит что эта ситуация сохранится при сравнении с более новыми модификациями МИГ-29. По идее надо сравнивать старую версию МИГ-29 с F-16A, чтобы сравнение было корректным.

    Маневренный бой:

    МИГ-29 имеет большое преимущество над F-16 в маневренном бою (dogfait) поскольку для пуска ракет ему не требуется заходить в хвост самолёту противника.Достаточно чтобы самолёт противника находился 60° вправо или влево от оси самолёта.. F-16 может атаковать цели сотклонением 30°от оси самолёта.Проще говоря пилоту F-16 в маневренном бою для атаки самолёта противника необходимо зайти ему точно в хвост.

    Запас топлива:

    F-16 имеет гораздо больший запас топлива(что касается не только польской версии МИГ-29,но и всех существующих). Это приводит к необходимости МИГ-29 сбить F-16 как можно быстрее. Продолжение боя снижает шансы МИГа у которого быстрее закончится топливо.

    Комфорт:

    Почти все кнопки для управления оружием и самолётом в случае с F-16 размешены на ручке управления .Пилот F-16 почти не должен включать или нажимать что либо не расположенное на ручке управления. Пилоту МИГ-29 приходится труднее,поскольку органы управления распределены по кокпиту,иногда далеко друг от друга.Это увеличивает время реакции и снижает концентрацию пилота.

    Польские пилоты научились использовать и недостаток МИГ-29(дымный хвост за самолётом).Во время боя один из пилотов отделялся от своей группы и включал режим дожигания, что вызывало появление дымного следа за самолётом. После чего выключив режим дожигания удалялся в другом направлении.Пилоты F-16 включая и американских инструкторов несколько раз были обмануты. Они ориентировались по следам дыма и не доверяли показаниям радара. КогдаF-16 летели к этому месту им в хвост со стороны солнца заходили МИГ-29.

    В прошлом польские МИГ-29 на манёврах НАТО показывали огромное преимущество над самолётами F-4 Phantom и Tornado. Случалось что один МИГ-29 легко сбивал четыре таких самолёта в маневренном бою.

    Фильмы:

    Демонстрационные полёты польского F-16. Дым из двигателей почти не виден,заметны только струи сжатого воздуха.

    http://www.youtube.com/watch?v=rlSnNeIYu5U

    Демонстрационные полёты польских МИГ-29 в Литве.Типичный для этих самолётов дым из двигателей не облегчает ведение воздушного боя.

    http://www.youtube.com/watch?v=H0C4uu33PPo

    Re: Приношу извинения автору за возможные неточности при переводе.Это мой первый опыт с польским текстом. Никогда не летал на МИГ-29 и не знаю особенностей эксплуатации двигателя Р-33. Поэтому привожу ответ на вопрос "Почему дымят МИГ-29?"с форума AVIA.RU лётчика испытателя,Героя России итд. итп. А.Гарнаева. "В камерах сгорания первых РД-33 стояли форсунки старой редакции "без аэрации" - на бесфорсажных (форсаж сам по себе ВСЁ дожигает...) режимах, когда включалась "предельная настройка" (по приведенным оборотам - около "максимала") у них резко падала эффективность распыла топлива внутри К.С., чем и обусловливалось повышенное дымление (как на автомобиле, когда из-за переобогащённой смеси бензин в движке сгорает не полностью). Этими форсунками было снабжено немеряное кол-во рем.комплектов ... но т.к. на ТТХ движков и самолётов ЭТО практически не влияет - то не выкидывать же !

    Вот и решили :

    - в мирное время (когда демаскирующий дым ничем особым не чреват) можно использовать как старые, так и новые ("с аэрацией" -> без дыма) форсунки.

  2. #2

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Откуда у поляков может быть 9-13?
    В страны Варшавского Договора поставлялся вариант 9-12А, а 9-13 шел только для ВВС СССР.

  3. #3

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    С ГДР вроде бы...
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  4. #4

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от ALF Посмотреть сообщение
    С ГДР вроде бы...
    Так туда тоже шли 9-12А, как и в другие страны ВД...

  5. #5

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Тогда всё может определить фото этих мигарей....
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Первоисточник
    http://musashi.phorum.pl/viewtopic.php?t=167

    Кто дальше переводить будет?
    Кстати, тема 2007 года.
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    11.05.2009
    Возраст
    36
    Сообщений
    147

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Ну собственно и всё ) наши ещё актуальны

  8. #8

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Так туда тоже шли 9-12А, как и в другие страны ВД...
    Это лишь подчёркивает "пургу", которую нагнал автор в статье...

  9. #9

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Улыбнуло про эффективный камуфляж на F-16. Нанести его на Миги видимо помешали религиозные соображения.

  10. #10

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Я вот думаю: может Украина могла поставить полякам 9-13?

    ---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:04 ----------

    Цитата Сообщение от Observer69 Посмотреть сообщение
    Это лишь подчёркивает "пургу", которую нагнал автор в статье...
    Да, "пурги" хватает.
    Например про лучшую вертикальную маневренность и больший запас топлива F-16.

  11. #11
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    61
    Сообщений
    217

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Со слов пилотов Су-27 F-16 против них не имели шансов на горизонталях, а на вертикалях приходилось попотеть и "бои" заканчивались с переменным успехом (зависило от опыта противников). (встречались над Балтикой на рубеже 90-х годов)

  12. #12

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от Udaff Посмотреть сообщение
    Улыбнуло про эффективный камуфляж на F-16. Нанести его на Миги видимо помешали религиозные соображения.
    А зачем, если у мига движки дымят неслабо. какой смысл тогда в камуфляже?

  13. #13

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    А зачем, если у мига движки дымят неслабо. какой смысл тогда в камуфляже?
    Всю срань видно только на фоне неба. На фон земли это очень трудно различимо. Если самолёт окрашен в цвета, которые глаз слабо воспринимает, то есть шанс выйти из визуального контакта для противника.
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  14. #14

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Я вот думаю: может Украина могла поставить полякам 9-13?
    Поляки не взяли бы украинские 29-е.
    - По причине небесплатности (немцы за 2 евро отдали все машины)
    - Другой тип машин потребовал бы новой инфраструктуры обслуживания - на кой ляд это нужно??



    Да, "пурги" хватает.
    Например про лучшую вертикальную маневренность и больший запас топлива F-16.
    Топлива там однозначно больше - ибо один двигатель.
    Главное не ясно ОТКУДА в ГДР попали самолёты.
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 24.05.2010 в 17:46.

  15. #15
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Топлива больше из-за ПТБ, скорее всего.
    C уважением

  16. #16

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Топлива больше из-за ПТБ, скорее всего.
    1000 кг у Миг-29 и 1000кг у Ф-16 - суть разные вещи.


    ПС
    101, а может Вы знаете, ОТКУДА именно появились Миг-29 в ГДР?

  17. #17
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    61
    Сообщений
    217

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Миг-29 СССР поставлял в Польшу, Чехословакию, Болгарию... и в ГДР в том числе.

  18. #18

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от sanych62 Посмотреть сообщение
    Миг-29 СССР поставлял в Польшу, Чехословакию, Болгарию... и в ГДР в том числе.
    Т.е. Вы утверждаете, что самолёты изготавливались специально для ГДР в варианте 9-12А???

  19. #19
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    61
    Сообщений
    217

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от Observer69 Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы утверждаете, что самолёты изготавливались специально для ГДР в варианте 9-12А???
    Утверждать не могу, но что этому мешало (так же, как для ПНР, НРБ, ЧССР, ВНР...)

  20. #20

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от sanych62 Посмотреть сообщение
    Утверждать не могу, но что этому мешало (так же, как для ПНР, НРБ, ЧССР, ВНР...)
    Просто слышал совсем другую версию. Поэтому хотел услышать что-то от знающих тему людей.

  21. #21
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Вообще-то 9-13 от 9-12 можно отличить по фотографиям.

  22. #22

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от Observer69 Посмотреть сообщение
    Просто слышал совсем другую версию.
    Интересно, и какие еще варианты?

  23. #23

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Вот и хотелось бы услышать не предположения, а какую-нить фактуру. Думаю что кто-то из ГСВГ может быть в курсе.

  24. #24
    Registered User Аватар для Antoxa
    Регистрация
    11.08.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    19

    Ответ: МиГ-29 против F-16 в небе Польши

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Откуда у поляков может быть 9-13?
    В страны Варшавского Договора поставлялся вариант 9-12А, а 9-13 шел только для ВВС СССР.
    Я думаю, что это банальная очепятка. В Польше изначально были МиГ-29А (9-12А) и МиГ-29УБ. Позже они купили такие же машины у Чехов. И крайним пополнением польского авиапарка МиГ-29 стали немецкие МиГ-29G (модернизированные 9-12А).
    Если надо, могу назвать точную численность всех поставок и покупок.

    МиГ-29 "тип 9-13" есть у России, Украины, Белоруссии, Узбекистана, Туркмении, Молдовы, Румынии (1 самолёт подарен правительством Молдовы за политическую и военно-техническую поддержку во время преднестровского конфликта), Ймена (куплены у Молдовы), США (куплены у Молдовы), Азербайджана (куплены у Украины), Северной Кореи, Судана и Перу (куплены у Белоруссии и России).
    При виде МиГ-29, теряю волю..

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •