Новосибирское производственное авиационное объединение (НАПО) им.Чкалова приступило к строительству первого серийного образца бомбардировщика Су-34. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил сегодня генеральный директор НАПО Александр Бобрышев.
По словам Бобрышева, в ближайшие два года будет построено пять таких фронтовых ударных авиационных комплексов.
Опытные образцы Су-34, успешно прошедшие государственные испытания, также были построены на НАПО.
НАПО им.Чкалова входит в АХК "Сухой".
/ИТАР-ТАСС/
Мои авиафото:
http://planes.pri.ee/
За 2 года "целых" пять самолетов ? Да... хороша серия...
Особенно если учесть сколько уже с 34кой мудохаются.
Зато как звучит то круто - "ударных авиационных комплексов"...
Это наверно чтоб веса в глазах обывателя добавить ?
И для кого кстати строят ? Наверно уж не для китайцев - им такие темпы производства не подойдут.
Будем надеятся что в будущем темпы производства будут больше соответствовать понятию "серийное".
И что не только индусы с китайцами эту технику иметь будут.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Привет!
Появление у наших ВВС N-го количества новых самолетов ничего не изменит. Почитайте вот это - http://www.avia.ru/author/a25.shtmlСообщение от SkyDron
Самые интересные моменты:
"Принятие на вооружение самолета 5 поколения с точки зрения боевого потенциала ВВС ничего не изменит, "болезнь" приняла необратимый характер; "
"К моменту гипотетического поступления самолета 5 поколения в войска не будет специалистов и летчиков, способных обеспечить его грамотную эксплуатацию. Уже сегодня у летного состава отмечены случаи боязни летать: зарплату платят независимо от налета, а случись чего v семья будет брошена на произвол судьбы. После увольнения пенсия не даст возможности содержать семью и как-то сводить концы с концами. Сегодня авиаторы в свободное (и не только) время (т.е. за счет службы и отдыха) вынуждены подрабатывать таксистами, массажистами, охранниками и т.п. У авиационных специалистов отмечены случаи боязни эксплуатировать сложную авиатехнику. "
Все это касается не только ПАК ФА, но и Су-34, конечно.
Почитал.
Автор ИМХО далек от армии.
Типично по-журналистски сгущает краски и стремится как раньше говорили "очернить доброе имя".
Статья несмотря на притензию на профессиональное исследование , пропитана политиканством.
Поиски виноватых и проч...
Не стоит принимать подобное слишком близко к сердцу.
"Все пропало , мы все погибнем ,все продали буржуи (комунисты , демократы и т.д. нужное подчеркнуть), кругом враги и пр. и пр... " - все это дерьмо традиционно популярно в России , и чем тяжелее ситуация тем больше воплей и призывов...
Че , "оранжевую революцию" хотим ?
Хотя кое с чем из написанного трудно не согласится...
Скверная ситуация и мрачные перспективы описаные в статье, были куда больше характерны для начала-середины 90х годов. Вот тогда все и правда было (и главное КАЗАЛОСЬ ) что хуже некуда.
Тогда и думалось что армии полный п***ц .
Было и разбегание офицеров и невыплата по нескольку месяцев мизерной зарплаты и разворовывание всего и вся . И боевой подготовки небыло , да еще 1я чеченская бойня...
А сейчас... да боле-менее нормально все.
Чтоб не ударятся в околополитический офф-топ :
Если уж зашла речь о "никаком налете" в ВВС - я не летчик , но приходилось много контактировать с представителями других частей в т.ч. и авиационных.
К примеру с одним из разведывательных авиаполков (Су-24МР)взаимодействовали самым тесным образом. Налет у них по теперешним меркам очень неплохой - часов под 80-90 ( у "особо блатных" , у остальных ненамного меньше )
а это раза в 2-3 больше (авиаторы поправте если неправ) чем во многих
других полках.
Молодых выпускают в 1ю очередь (говорят сами "молодые") , за полеты естественно доплачивают , а не как у автора...
Последняя (искренне надеюсь)
катастрофа была у них в 80х годах - еще полк летал на Як-28.
На протяжении последних лет 5-6 в неделю 2-3 дня полеты звеном или как минимум отдельными экипажами , раза 2 в месяц - эскадрилией. По сравнению с временами "ельцинской смуты" -
небо и земля , тогда вообще полеты были редкостью.
Вспоминается армейская примета - если идут групповые полеты значит скоро получка.
Учебно-боевые вылеты на разведку сопредельной стороны (Китай) -
самое рядовое событие , причем (открою страшную военную тайну) даже с периодическим нарушением границы. Китайцы относятся к этим полетам почти равнодушно и ведут себя подчеркнуто миролюбиво.
Об эффективности этих вылетов в плане развед. информативности я промолчу , а вот сам факт приличного налета у ребят не может не радовать.
И народ из частей на Востоке совсем не разбегается , и уровень жизни офицеров вполне приличный - зарплата (особенно по местным меркам) -
вполне достаточная для достойной жизни. В европейской части страны военные в целом похуже живут - вот и подрабатывают многие.
Знаю что во многих других полках дела хуже , знаю что ВС в целом и авиация в частности (и даже в особенности) далеки от того что хотелось бы , но не стоит хоронить все раньше времени.
В менее чувствительных к финансированию чем авиация или к примеру флот войсках ситуация более благополучная - в "пехоте" боевая подготовка сейчас гораздо лучше чем была в 90е - у моих знакомых артилеристов например стрельбы на полигонах - самое обычное дело - временами ребята даже добродушно проклинают эту боевую подготовку.
Конечно можно сказать что сейчас эти маневры , полеты и походы - показуха...
Я так скажу : у хреновых командиров - да , показуха.
Командиры которым не безразлична боеспособность их людей и техники используют предоставленные возможности и выделенные средства именно для повышения этой самой боеспособности.
А потом уже традиционный "показушный" доклад наверх...
Причем как раз самые боеспособные части и не блещут в глазах высокого командования успехами.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Для авиации 80-90 часов это просто мизер - существование на грани фола.А сейчас... да боле-менее нормально все.
Чтоб не ударятся в околополитический офф-топ :
Если уж зашла речь о "никаком налете" в ВВС - я не летчик , но приходилось много контактировать с представителями других частей в т.ч. и авиационных.
К примеру с одним из разведывательных авиаполков (Су-24МР)взаимодействовали самым тесным образом. Налет у них по теперешним меркам очень неплохой - часов под 80-90 ( у "особо блатных" , у остальных ненамного меньше )
а это раза в 2-3 больше (авиаторы поправте если неправ) чем во многих
других полках.
Молодых выпускают в 1ю очередь (говорят сами "молодые") , за полеты естественно доплачивают , а не как у автора...
Последняя (искренне надеюсь)
катастрофа была у них в 80х годах - еще полк летал на Як-28.
На протяжении последних лет 5-6 в неделю 2-3 дня полеты звеном или как минимум отдельными экипажами , раза 2 в месяц - эскадрилией. По сравнению с временами "ельцинской смуты" -
небо и земля , тогда вообще полеты были редкостью.
Вспоминается армейская примета - если идут групповые полеты значит скоро получка.
Учебно-боевые вылеты на разведку сопредельной стороны (Китай) -
самое рядовое событие , причем (открою страшную военную тайну) даже с периодическим нарушением границы. Китайцы относятся к этим полетам почти равнодушно и ведут себя подчеркнуто миролюбиво.
Об эффективности этих вылетов в плане развед. информативности я промолчу , а вот сам факт приличного налета у ребят не может не радовать.
И народ из частей на Востоке совсем не разбегается , и уровень жизни офицеров вполне приличный - зарплата (особенно по местным меркам) -
вполне достаточная для достойной жизни. В европейской части страны военные в целом похуже живут - вот и подрабатывают многие.
Знаю что во многих других полках дела хуже , знаю что ВС в целом и авиация в частности (и даже в особенности) далеки от того что хотелось бы , но не стоит хоронить все раньше времени.
В менее чувствительных к финансированию чем авиация или к примеру флот войсках ситуация более благополучная - в "пехоте" боевая подготовка сейчас гораздо лучше чем была в 90е - у моих знакомых артилеристов например стрельбы на полигонах - самое обычное дело - временами ребята даже добродушно проклинают эту боевую подготовку.
Конечно можно сказать что сейчас эти маневры , полеты и походы - показуха...
Я так скажу : у хреновых командиров - да , показуха.
Командиры которым не безразлична боеспособность их людей и техники используют предоставленные возможности и выделенные средства именно для повышения этой самой боеспособности.
А потом уже традиционный "показушный" доклад наверх...
Причем как раз самые боеспособные части и не блещут в глазах высокого командования успехами.
А артиллеристы стреляют много это правда, всё дело в том что утилизация боеприпасов, подходящих по сроку к концу хранения дороже обходится чем простой банальный отстрел.
У американцев норма налета ЕМНИП по 140-150 часов , наши в советские времена летали по 120 , так что 90 - совсем неплохо ИМХО.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Всё было бы не так грустно, если часть этого налёта не была "бумажной". Такое увы сейчас существует и не от хорошей жизни. А про оставшийся ресурс матчасти и говорить не хочется.
Тем не менее большинство молодых офицеров прослужив 2 года уходит из армии.
Дык. Средний налет в прошлом году в наших ВВС составил 40 часов. И это по заявлениям главкома ВВС.К примеру с одним из разведывательных авиаполков (Су-24МР)взаимодействовали самым тесным образом. Налет у них по теперешним меркам очень неплохой - часов под 80-90 ( у "особо блатных" , у остальных ненамного меньше )
А реально мы имеем полки , где половина пилотов по полгода в самолет на садится. А уж сколько в этих полках боеспособных самолетов ...
Я слышал прямо противоположное.Молодых выпускают в 1ю очередь (говорят сами "молодые") , за полеты естественно доплачивают , а не как у автора...
А там другой работы нету, вот и не разбегаются.И народ из частей на Востоке совсем не разбегается , и уровень жизни офицеров вполне приличный - зарплата (особенно по местным меркам) -
вполне достаточная для достойной жизни.
А когда на индикаторе последней работающей РЛС появится несколько десятков засветок, от целей летящих откуда-то с Запада, то хоронить все будет уже поздно...Знаю что во многих других полках дела хуже , знаю что ВС в целом и авиация в частности (и даже в особенности) далеки от того что хотелось бы , но не стоит хоронить все раньше времени.
А мой напарник после института пошел служить на 1 год. Научили его там маршировать и дали сделать 3 (три!) выстрела из калаша. На этом боевая подготовка закончилась. После учебки попал в часть, а там - то на стройку отправят работать, то какие-то коммерческие ларки охранять.В менее чувствительных к финансированию чем авиация или к примеру флот войсках ситуация более благополучная - в "пехоте" боевая подготовка сейчас гораздо лучше чем была в 90е - у моих знакомых артилеристов например стрельбы на полигонах - самое обычное дело - временами ребята даже добродушно проклинают эту боевую подготовку.
Да ну ?И много ты "молодых офицеров" знаешь ?
Или ты про "пиджаков" ?
Каровые молодые офицеры (до капитана) сейчас увольняются до окончания контракта гораздо реже чем 10 и даже 5 лет назад
Ситуация в армии несравненно лучше чем была в 90е.
В курсе.
Некоторые полки летают намного больше - пример я привел.
Реальный пример я привел.
Знакомые ребята из полка МиГ-31х говорят что они летают мало - как раз
те самые 40ч в лучшем случае.
Да и сами МиГи-31 - наредкость геморройная по их словам машина.
Тем не менее - это хоть что то. В недалеком прошлом было гораздо хуже.
В вопросе подготовки молодых кадров все зависит от командования.
Керосин есть - есть полеты , кого выпускать в 1ю очередь решает командир части.
Ну есть еще конечно директивы более высокого начальства...
Это справедливо для контрактников и частично прапорщиков.
Подавляющее большинство офицеров - родом с "Запада" , и расставатся со службой почти ни кто не спешит. Поверь , я видел много частей ,
много с кем общался , и сам прослужил совсем не "2 года" , - уровень жизни среднего офицера сейчас гораздо выше чем был в 90е.
А про "армейские страсти" .... мне можешь не рассказывать.
Золотые слова.
Именно так.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Тем не менее, из моей группы через 4 года осталось 7 из 18, причём уволились в основном те, кого раскидало по стране. Московские ещё кое-кто служит - подработка помогает.
Из группы друга, который приехал в понедельник с 5-летия выпуска - осталось 2 из 17.
Сам тоже летом ухожу, а так уже 3 года не хожу на службу, тока в наряды по выходным. И не только из-за денег - нет реальной работы, перспективы тоже никакой, а снег убирать и красить и малярить я не хочу, для этого необязательно учиться было. Просто перед молодыми офицерами встаёт вопрос - или семья, или армия. Чаще выбирают первое.
В отделе у нас некомплект щас 50% - но это Подмосковье.С другой стороны, по мнению офицеров которые ещё работают - штаты сильно раздуты. По их оценке можно сократить примерно в 3 раза л.с. центра. Но на это генералы не пойдут. Они будут врать, раздувать штат, лишь бы должности остались. А то ведь должность не генеральская будет, а "всего лишь" полковничья. Придумывают кучу непонятных ненужных нарядов. Женщины работают - придут посидят, чай попьют, попи*дят и домой. Никакой реформы нет и в помине. Специалисты многие разбежались. А генералы так и будут это всё покрывать - если он чего-нибудь наверх вякнет - его тут же уволят. Потому что наверху ещё больший генерал сидит, и ему тоже чем штат в подчинении больше, тем лучше. Пусть он это штат и не нужен в таком количестве. Так что пока наверху действительно реформу не захотят - так и будет продолжаться развал...
Как бы НАПО не успело развалиться с такой-то загрузкой производства раньше, чем "серия" будет достроена...
I'm in the way, aren't I?!
2 Максимка - Вы себя со стороны послушать не хотите как выглядите?
Начинаем вылезать из задницы, хоть потихоньку.
Тут же голоса - да фигня смотрите как мы медленно лезем...
Нафига вообще начали вылазить, так мы из нее не вылезем.
Так что-ли да ? Удивительно как много людей даже на словах вместо того чтобы подбодрить/порадоваться предпочитают подставить ножку/обосрать.
Или может надо было сказать - а ипись оно все, все пропало закрываем завод, штыки в землю, уходим все в нефтебузинес, все равно летчиков нет.
ЗЫ: А меня тут под боком самарский авиазавод. Они ЗА ЛЮБЫЕ деньги физически НЕ смогут в этом году даже просто заложить например пяток новых ТУшканчиков. По банальным причинам нехватки людей, техостнастки и забытого опыта серийки.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Такими темпами не вылезем никогда. Это факт.
А времени осталось мало.
Я никому подножек не подставлял, не надо выдумывать.Так что-ли да ? Удивительно как много людей даже на словах вместо того чтобы подбодрить/порадоваться предпочитают подставить ножку/обосрать.
Ага. Вот именно.ЗЫ: А меня тут под боком самарский авиазавод. Они ЗА ЛЮБЫЕ деньги физически НЕ смогут в этом году даже просто заложить например пяток новых ТУшканчиков. По банальным причинам нехватки людей, техостнастки и забытого опыта серийки.
А сейчас пиджаков во все дыры суют.
После нашего МАИ студентов(реальный случай) направили в Сухопутные Войска! Притом, что эти челы БТР только по телевизору видели.
А "некоторых" для войны не хватит.Некоторые полки летают намного больше - пример я привел.
Ага. Но в Москве "пиджак" на гражданке может без проблем получать в 2-3 раза больше, чем в армии. Потому и уходят оттуда.Поверь , я видел много частей ,
много с кем общался , и сам прослужил совсем не "2 года" , - уровень жизни среднего офицера сейчас гораздо выше чем был в 90е.
Короче, надо всей Россией двигать в Москву. Чесное слово, господа москвичи, вы как с Луны свалились.
Мои фотки на airliners.net:
http://www.airliners.net/search/photo.search?photographersearch=Tuh%20Mihail&distinct_entry=true
Привет!
Москву я привел в пример, потому что живу рядом.
В регионах средний уровень зарплат ниже, но и военные там живут похуже.
Поэтому и разницы особой нет.
А если вы думаете, что офицеры "в глубинке" живут не хуже гражаднских, то объясните мне: почему в ВС такой некомплект л/c ?
Скажу Вам по секрету в Москве тоже врачей в поликлиниках некомплект. 80% в стационарах чуть лучше. Башковитые ушли из медицины. Романтики те что живут работой а не семьей остались но их еденицы. Почему так говорю, так потому что после окончания института со всего потока 120 челов только 15 смоглобы оказать и назначить правильное лечение. Отальные ту-ту по жизни,но они тоже люди и хотят кушать
Хотим все и сразу ? И имперскую политику аля ЮСА & СССР гнуть ?
Позитивные сдвиги есть.
До чего ?
Прекрасно и не по-наслышке знаю об этом.
С кадровой политикой в армии бардак.
Даже выпускники военных ВУЗов
очень часто попадают служить не по специальности.
При назначении на должность на номер ВУС смотрят далеко не в первую очередь.
Например в моих войсках (РЭР) по прямой специальности идет служить не более 25-30 % молодых офицеров. В мою лейтенантскую бытность было и того меньше. Многих даже злость брала - учился 5 лет , вроде научился кое-чему , а тебя отправляют хрен знает куда...
А что до "пиджаков"....
"Пиджак" - не офицер , он срочник с лейтенантскими погонами ,
отдающий "долг родине".
По-крайней мере пока служит свои 2 года.
И лучше этот долг отдать 2 года пораспи***в , получая получку (пусть и поменьше чем мог бы получить на гражданке) , может научившись чему полезному , чем год служить после института рядовым.
В лучшем случае (если повезет и попадет служить не командиром мотострелкового взвода с половиной личного состава кавказских национальностей) он может успеть стать неплохим специалистом .
Ребята приходят с институтов если и не все грамотные , то в большинстве вполне нормальные.
Это так , для информации.... Вдруг тебе тоже это предстоит...
Я 6 лет прослужил в Приморье (как ты говоришь "в глубинке") , сейчас живу и работаю в Подмоковье и Москве , знакомых и военных (в т.ч. бывших) и
гражданских имею немало по всей стране.
Сравнить уровень жизни и военных и гражданских "там и сдесь" вполне могу. Военные "там" живут совсем неплохо и гораздо лучше чем в "европе".
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Неправда. См мой предыдущий пост.
К тому же уровень зарплат не всегда соответствует уровню жизни.
Это в Москве 300 у.е. - практически прожиточный минимум. В том же Приморье (ну может кроме
Владивостока) на эти деньги можно неплохо жить. А офицеры среднего звена получают больше ,
даже если не ездить по командировкам на войну , не ходить в морские походы и проч. "подработки".
Опять же , главная проблема мегополисов типа Москвы - жилье , там не актуальна.
Я не думаю , я знаю.
Да и понятие "глубинка" применимо далеко не ко всем регионам.
Более того , офицеры звена капитан-майор на "Востоке" совсем не бедствуют и живут ни чуть не хуже большинства
живущих на "Западе" - как гражданских , так и своих коллег.
С чего ты взял что некомплект большой ? Кое-где есть , но это не правило.
В некоторых частях не только штат заполнен , но даже переизбыток есть.
Дармоедов развели кучу.
Про возможность многократного сокращения л.с. при повышении эффективности (на примере войск ОсНаз) я уже как то упоминал.
Другое дело что сокращение DCTQ этой чудовищьно громоздкой и малоэффетивной в военном отношении структуры дело непростое и не быстрое.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Привет!
2SkyDron&LazyCamel
Нет. Речь идет минимальном уровне обороноспособности.
Поставки в ВВС 1 самолета в год (аналогично по другим видам ВС), приведет к тому , что они превратяться во что-нибудь похожее вот на это.
А геополитическая обстановка у нас похуже, чем у Эритреи.
Китайцы не упустят возможности отхапать себе ДВ, и там и американцы подтянутся. Пока еще не поздно все исправить, а вот через 5-10 лет можно будет смело учить китайский.
Это вы силой немеряной мозговой деятельности к такому выводы пришли ? Тогда раскройте без любимых журналистами штампов всю цепочку умозаключений ?
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
2SkyDron
Хватит наезжать на 31й,если люди не умеют его эксплуатировать по причине налёта в 40 то это не значит что он "гемморойный"
C тремя людьми разговаривал в советское время обслуживавшими 31й,из них один срочник остальные инженеры. Даже в период его освоения ничего очень страшного не возникало. Впрочем отмечали что машина требует совсем других требований по подготовке обслуживающего состава,подход с кувалдой тут не проходит. Особенно по отношению к электронике.
Все , все , небуду больше .
МиГ-31 - лучший перехватчик в мире ! "Томкэт" - отстой !
Где мой друг Mel ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Вот и ладненькоВсе , все , небуду больше .
А вот этого я не говорилМиГ-31 - лучший перехватчик в мире ! "Томкэт" - отстой !
Каждый для своих целей конечно.
Неужели никто из вас не хочет понять, что России просто не дадут необходимого времени, чтобы приподняться и перевооружить армию и флот. Россию обкладывают по всем границам по полной программе как на охоте и выбивают возможные союзные режимы. Пока у России есть МБР и РПКСН на прямой конфликт никто из "заклятых друзей" не отважится - будут давить, душть и отрезать понемногу, чтоб откровенно в глаза не бросалось. После, когда страна достаточно ослабнет введут контингент окупационных воск для "обеспечения безопасности" ядерных объектов и порядка в городах. Можно спорить на форумах, банить, биться головой об стену - навряд ли что изменится. Кое-кто вознамерился стереть Россию из списка Великих стран и пока похоже всё идёт к такой развязке.
http://www.lenta.ru/news/2005/04/08/belorus/
http://lenta.ru/news/2005/03/14/eu/
http://lenta.ru/news/2005/02/24/slovakia/
Люди в основном неисправимые оптимисты.
ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!
Ваши права
Ответить с цитированием