Обсуждение: Су-34

[wind]

Вот вот.
Поэтому фразы типа "наконец то начал приближатся к ФБ-111 40 летней давности" - не более чем одна из фраз , характерной для последователей Великого и Единственно Верного Учения - Виндизма-Вудуизма.

- "Нет, уж, дудки, МарьИванна!"
Су-34 не обладает, в отличие от F-35 никакими новыми боевыми свойствами, по сравнению с FB-111A.
Поэтому их без малейшей натяжки можно сравнивать, например, по ТТХ и по боевой эффективности.
У F-35 есть свойства, которые делают его совершенно отличным от этих двух. Поэтому его сравнивать с ними никак нельзя.
Я уже где-то приводил пример: если бы во время "Войны в Заливе" американцам дать вместо F-117, например, Су-25? Или даже Су-24? Или даже Су-34? Они смогли бы сделать 1271 вылет, не потеряв ни одного самолёта и уничтожив те цели, которые сумел уничтожить F-117?
Американцы ведь не послали тогда бомбить приоритетные и особо защищённые цели в первой волне FB-111A, потому, что жалко самолёты и лётчиков...

[SkyDron]

- "Нет, уж, дудки, МарьИванна!"
Су-34 не обладает, в отличие от F-35 никакими новыми боевыми свойствами, по сравнению с FB-111A.

Су-34 обладает следующими новыми боевыми свойствами по сравнению с ФБ-111 :

- Способен вести наступательный воздушный бой , в т.ч. на средних дальностях за пределами визуальной видимости , практически не уступая в этом отношении другим истребителям 4го поколения.


ФБ-111А не способен вести воздушный бой ВООБЩЕ. У него даже пушки нет. Я уж молчу и про РЛС , и про ОЛС , и про ЛТХ и про маневренность и про современные ракеты класса "воздух-воздух" и про НСЦ и про обстрел нескольких целей.

- Наменклатура вооружения Су-34 гораздо шире чем у ФБ-111.

Последний нес только бомбы свободного падения (г.о. ядерные) , и ядерные ракеты малой дальности СРЭМ с которыми было немало проблем.

- БРЭО Су-34 гораздо совершеннее , что нисколько неудивительно , учитывая разницу в "возрасте".

- Су-34 способен эффективно выполнять функции и истребителя , и тактического ударного самолета способного поражать весь спектр наземных целей и противокорабельной машины.

В случае необходимости вполне может работать в качестве "классического" штурмовика действуя на малых высотах и поражая цели визуально. Для этого все есть - и вооружение и бронирование и способность базирования на грунтовых аэродромах.

ФБ-111 - узкоспециализированый носитель ядерного оружия со вспомогательной функцией работы в качестве "грузовика с бомбами".

Больше он нихрена не может.

Поэтому их без малейшей натяжки можно сравнивать, например, по ТТХ и по боевой эффективности.

Гы-гы. Конечно можно сравнить. Сравнивать вообще можно все что угодно.

У F-35 есть свойства, которые делают его совершенно отличным от этих двух.

Совершенно верно.

Поэтому его сравнивать с ними никак нельзя.

Еще раз : сравнивать можно все что угодно с чем угодно.
Только нужно отрешится от желания неприменно померятся пиписьками.

Я уже где-то приводил пример: если бы во время "Войны в Заливе" американцам дать вместо F-117, например, Су-25?

Зачем им Су-25 ? Разве что для знакомства с техникой вероятного противника... У них А-10 есть который решает те же задачи.

Или даже Су-24?

Зачем им Су-24 ? Разве что для знакомства с техникой вероятного противника... У них для этого есть (были) Ф-111 , А-6 , Ф-15Е + союзные Торнадо , которые решает те же задачи.

Или даже Су-34?

У них были Ф-15Е - наиболее близкие к Су-34 машины и концептуально и по боевым возможностям.

Они смогли бы сделать 1271 вылет, не потеряв ни одного самолёта и уничтожив те цели, которые сумел уничтожить F-117?

Они могли бы делать свою работу , которую Ф-117 выполнить не сможет.

Богу -богово , кесарю - кесарево. (с)

Американцы ведь не послали тогда бомбить приоритетные и особо защищённые цели в первой волне FB-111A, потому, что жалко самолёты и лётчиков...

Как раз Ф-111 (не ФБ , а Ф , ФБ тогда уже не осталось) и атаковали важные сильнозащищенные цели.

А американцы не отправляли Ф-117 штурмовать танковые колонны гвардии Саддама.

И не дозаправляли самолеты в воздухе и не обеспечивали ПВО , и не перевозили грузы и не....

Что хочешь сказать то ? Ф-117 - узкоспециализированая машина делавшая свою работу и делавшая ее хорошо.

Только и всего.

[wind]

Су-34 обладает следующими новыми боевыми свойствами по сравнению с ФБ-111 :

- Способен вести наступательный воздушный бой , в т.ч. на средних дальностях за пределами визуальной видимости , практически не уступая в этом отношении другим истребителям 4го поколения.

- Речь шла о его работе по основному назначению - по наземным целям. (Вряд ли для истребителя завоевания господства в воздухе предусмотрели бы сортир, максимум - памперсы. )

[SkyDron]

- Речь шла о его работе по основному назначению - по наземным целям. (Вряд ли для истребителя завоевания господства в воздухе предусмотрели бы сортир, максимум - памперсы. )

Нет , речь шла о "принципиально новых возможностях".

И их более чем достаточно. При том что и при работе по наземным и надводным целям , Су-34 гораздо лучше древнего ФБ-111.

По крайней мере при работе неядерными средствами поражения.

Неужели непонятно что Су-34 - самый что ни наесть многоцелевой самолет ?

А если тебя так волнует пиписькометрия с самой передовой и крутой американской техникой , замени ФБ-111 на Су-24 и получишь то же самое.

[wind]

Неужели непонятно что Су-34 - самый что ни на есть многоцелевой самолет?

- ИМХО: Су-34 - фронтовой бомбардировщик на смену Су-24 и именно в этом качестве он будет использоваться. В крайнем случае - как дальний перехватчик, вместо Ту-128.
Иначе - на хрена вся эта возня с Cу-35?..

А если тебя так волнует пиписькометрия с самой передовой и крутой американской техникой , замени ФБ-111 на Су-24 и получишь то же самое.

- Пиписькометрия - исключительно, чтобы немного поддразнить отдельных тутошних персонажей...

[SkyDron]

- ИМХО: Су-34 - фронтовой бомбардировщик на смену Су-24 и именно в этом качестве он будет использоваться.

Все правильно. Только это качественно другая замена. Су-24 при всем желании нельзя использовать как истребитель и в воздушном бою против нормального истребителя ему придется туго.

Су-34 по сравнению с ним такой же убер как Ф-15Е по сравнению с Ф-111.

В крайнем случае - как дальний перехватчик, вместо Ту-128.

Вместо Ту-128 уже почти 2 десятилетия применяются МиГ-31.

Иначе - на хрена вся эта возня с Cу-35?..

На экспорт в 1ю очередь и как вариант модернизации имеющихся Су-27.

Сейчас ИМХО нет смысла пороть горячку с новыми истребителями поколения 4 (пусть и с пресловутым +) - потихоньку модернизировать часть имеющихся и разрабатывать 5ку.

Все 4+++ - это больше для экспорта , накопления опыта и поддержания потенциала КБ.

Перспективный ударный (и при этом способный за себя постоять в ВБ) самолет - Су-34. И именно такая машина очень нужна России.

- Пиписькометрия - исключительно, чтобы немного поддразнить отдельных тутошних персонажей...

У тебя походу это уже в привычку вошло.