Обсуждение: Су-34

[Military_upir]

2Eldarado Наоборот это очень даже разумно, при грамотном подходе к организации. Например МиГ-29 имея один ГТДЭ-117 и общую КСА, имеет режим работы ГТДЭ как энергоузла для питания бортовых систем( самолетик маленький места мала), хотя это и не используется из-за крошечного ресурса ГТДЭ.
Су-27 же имея два ГТДЭ-117( они висят на его двигателях) такого режима не имеет, что весьма таки неудобно было бы на полевом аэродроме вдали от базы.
ЗЫ ВСУ одно из великих изобретений человечества, только понимаешь это зимой на аэродроме
Борь, а смысл иметь отцепное ВСУ- это уже АПА получится, конечно встроенное

[Levvit]

Идея разумная. Есть одно но как мне думается. Вес. Машина тяжелая двигатели АЛ-31Ф для него слабоваты, а тут ещё......
А ГТДЭ-117-1 ресурс имеет, не имеют терпения техники дождаться АПА.

[A.F.]

Military_upir, запуск, судя по всему, воздушный, никаких ГТДЭ там уже быть не должно. По крайней мере на табличке к ТА14-130-35 на упоминавшейся выставке было написано: "...обеспечивает воздушный запуск маршевых двигателей самолета, кодниционирование кабины и отсеков самолета, электропитание переменным током 200/115В бортовых потребителей мощностью до 30 кВА..."
Eldarado, Масса ТА14-130-35 (без генератора) - 62 кг. А внутренний запас топлива на 10В даже поболе, чем на обычных 10С. Причина применения бака на показе в Кубинке не в этом.

[Military_upir]

2 A.F. спасибо за инфу

[Di@bl0]

Сколько весит эта ВСУ?
ИМХО, глупо таскать за собой часть аэродрома. Надо обеспечивать нормальное снабжение.

ЗЫ, Медведев летал на Су-34 с ПТБ. Зачем? неужели в таком большом самолете нехватает места для топлива? Прародитель то в ПТБ не особо нуждался.

Прародитель был истребителем
и на полёты на большие расстояния особо не был рассчитан, а это - бомбардировщик, хоть и фронтовой.

[orthodox]

2Eldarado Наоборот это очень даже разумно, при грамотном подходе к организации. Например МиГ-29 имея один ГТДЭ-117 и общую КСА, имеет режим работы ГТДЭ как энергоузла для питания бортовых систем( самолетик маленький места мала), хотя это и не используется из-за крошечного ресурса ГТДЭ.
Су-27 же имея два ГТДЭ-117( они висят на его двигателях) такого режима не имеет, что весьма таки неудобно было бы на полевом аэродроме вдали от базы.
ЗЫ ВСУ одно из великих изобретений человечества, только понимаешь это зимой на аэродроме
Борь, а смысл иметь отцепное ВСУ- это уже АПА получится, конечно встроенное

А, т.е. двигатели - двигают, а ВСУ в полете обеспечивает работу оборудования, т.е. отбора мощности с двигателей нет (или отбор возможен в случае отказа ВСУ). Тогда добро.

[Bomberz]

А, т.е. двигатели - двигают, а ВСУ в полете обеспечивает работу оборудования, т.е. отбора мощности с двигателей нет (или отбор возможен в случае отказа ВСУ). Тогда добро.

Работу оборудования в полёте обеспечивают генераторы, которые находятся на двигателях. И помощь ВСУ тут не требуется.

[Military_upir]

На некоторых самолетах Борь возможно и так, но в общем случае выглядит по другому. Где-то в заснеженном поле раннним морозным утром техник подходит к заснеженному самолету, запускает от аккумуляторов ВСУ и когда самолет прогреется( это для приличных машин с более-менее солидной кабиной) к самолету начинают подтягиваться спецы по АО и РЭО( для военных) и начинают готовить самолет к вылету по своей части, вдобавок можно ведь организовать подогрев маслобаков двигателей( если конструктора грамотные), воздухом отбираемым от ВСУ. Одни плюсы короче.
А вот без ВСУ обычно танцы с бубном, АПА найди ( а ее хватит максимум на два самолета) МП найди, подогрей оборудование, дв-ли и пр., вдобавок встает вопрос о реальном количестве спецтехники в частях обеспечения.
2 Di@bl0 поинтересуйтесь количеством топлива при полной заправке Су-27 и количеством топлива (внутренним ) в Су-24

[Levvit]

[QUOTE=Military_upir;1227451]На некоторых самолетах Борь возможно и так, но в общем случае выглядит по другому. Где-то в заснеженном поле раннним морозным утром техник подходит к заснеженному самолету, запускает от аккумуляторов ВСУ и когда самолет прогреется( это для приличных машин с более-менее солидной кабиной) к самолету начинают подтягиваться спецы по АО и РЭО( для военных) и начинают готовить самолет к вылету по своей части, вдобавок можно ведь организовать подогрев маслобаков двигателей( если конструктора грамотные), воздухом отбираемым от ВСУ. Одни плюсы короче.
А вот без ВСУ обычно танцы с бубном, АПА найди ( а ее хватит максимум на два самолета) МП найди, подогрей оборудование, дв-ли и пр., вдобавок встает вопрос о реальном количестве спецтехники в частях обеспечения.
2 Di@bl0 поинтересуйтесь количеством топлива при полной заправке Су-27 и количеством топлива (внутренним ) в Су-24 [/QUOTE

Короче, машина не достояная, конструкторы не грамотные не самолет, а прям шаман-машина, которая запускается только после танцев с бубнами

[Military_upir]

Levvit машина достойная, но есть возможности для улучшения. Никогда с замерзшими приборами не сталкивались ? а МП-300 которая не может прогреть двигатель, потому как очень холодно ? о технарях в нашей стране думали не очень сильно, в теории все конечно должно было быть здорово, теплое ЖБУ со всеми удобствами, а в реальности( а уж тем более в современности) несколько не так...

[Bomberz]

не имеют терпения техники дождаться АПА.

Надо своё иметь, а не жечь впустую керосин и ресурс ВСУ. Речь, разумеется, о базовой стоянке.
http://www.advantair.ru/diesel.html

[Military_upir]

2 Bomberz Так речь то как раз не о базовой стоянке, что-то туполевцы на Ту-22м воткнули всу, а не говорили про то, что надо свое иметь Габариты/вес позволяют, отчегож не поставить ( тем более как A.F. говорит, турбостартеры сняли).

[Bomberz]

2 Bomberz Так речь то как раз не о базовой стоянке, что-то туполевцы на Ту-22м воткнули всу, а не говорили про то, что надо свое иметь

Military_upir, говоря про своё, я имел в виду возможность не ждать АПА и не палить зря ВСУ.

[Eldarado]

Eldarado, Масса ТА14-130-35 (без генератора) - 62 кг.

62 кило, вроде и не много, а если вместо ВСУ заправить 62 кило ловушек и отражателей, то летчики были бы очень благодарны.

Причина применения бака на показе в Кубинке не в этом.

Перегоняли? Испытывали?

Прародитель был истребителем
и на полёты на большие расстояния особо не был рассчитан, а это - бомбардировщик, хоть и фронтовой.

Прародитель был самым дальнобойным истребителем из всех существующих: почти 4000 км!

А вот без ВСУ обычно танцы с бубном, АПА найди ( а ее хватит максимум на два самолета) МП найди, подогрей оборудование, дв-ли и пр., вдобавок встает вопрос о реальном количестве спецтехники в частях обеспечения.

А если АПА не нащелься, то все "пирив насяльника, самалетама летать эшельбе пажамбех шайтанама!" - полет отменяется?

2 Di@bl0 поинтересуйтесь количеством топлива при полной заправке Су-27 и количеством топлива (внутренним ) в Су-24

Интересуемся. Сколько?

[Military_upir]

2Bomberz мы видимо говорим на разных языках, houchin, hitzinger и прочие несамоходные тележки не сильно отличаются от АПА, их и не во всех аэропортах то хватает, а про военных то что говорить.
2 Eldarado

А если АПА не нащелься, то все "пирив насяльника, самалетама летать эшельбе пажамбех шайтанама!" - полет отменяется?

С чего бы это ? Нет таких трудностей которые нельзя преодолеть, если нет АПА, ВСУ или каких других источников переменки, а она нужна- запустят двигатель.

[Bomberz]

2Bomberz мы видимо говорим на разных языках, houchin, hitzinger и прочие несамоходные тележки не сильно отличаются от АПА

Сильно, очень сильно отличается дизель-генератор от обычного АПА с водилой в кабине!
Не буду говорить, что АПА надо заказывать заранее, составляя заявку "на завтра". Не забываем и про слабое звено-транспортное средство, которое может отказать в самый критичный момент, т.е. не доехать до стоянки. А ежегодный тех. осмотр? А текущий ремонт? А водитель-оператор, который не хочет работать без обеда и оставаться вечером?
Дизелёк же может запустить любой спец из команды подготовки крафта. И перетащить не проблема: достаточно звякнуть по мобильнику дежурному транспортному средству. Пять минут и дизель уже пыхтит у крафта.
p.s. Если считать денюжки, то гораздо выгоднее содержать на каждой стоянке дизелёк, чем жечь дорогущий керосин и ресурс ВСУ.

[Levvit]

Что-то очень просто.... выкинуть ГТДЭ-117-1 из самолета и поставить ВСУ.
Это вам что конструктор ЛЕГО?

Лучше б сделали всё по уму, а точнее Базу, не а голую площадку. С колонкой под питание и заправку.....

[Fisben]

Замечательно. Самолет вроде как запускается в серию, прошел испытания... Тепрерь ставим на него ВСУ и... добро пожаловать на испытания по полной программе... С изменением серийной документации и т.п.

[Military_upir]

2 Levvit По уму, как раз наоборот получается , техника должна быть автономной, ЦЗТ это конечно прекрасно, а если перелететь на другой аэродром ? Связка ГТДЭ -АЛ-31, конечно не конструктор, но особо грандиозных проблем там быть не может. Тем более, если такое изменение было то меняли и конструкторскую документацию в первую очередь.
2 Fisben и что ? Если мозгов сразу не хватило делать по нормальному, испытывайте второй раз,пятый, двадцатьпятый наконец. Когда у нас наконец научатся делать как хочет заказчик/эксплуатант, а не как видит производитель/ разработчик ?

[Levvit]

По уму, как раз наоборот получается , техника должна быть автономной, ЦЗТ это конечно прекрасно, а если перелететь на другой аэродром ? Связка ГТДЭ -АЛ-31, конечно не конструктор, но особо грандиозных проблем там быть не может. Тем более, если такое изменение было то меняли и конструкторскую документацию в первую очередь.

Полк дружно перелетел, и АПА, воздушка, масленка и остальная братия тесными рядами через болота потянулась искать самолеты, чтоб заправить и т.д........ Вы посмотрите что и как стоит в АБАТО.

А про связку АЛ-31 - ГТДЭ-117..... Как говорится в хорошем кино..... молчу, молчу а то счас в глаз я получу....

[Bomberz]

добро пожаловать на испытания по полной программе...

Не по полной. Революционного тут ничего нет, да и веса не те.

[Levvit]

Пишут же русским языком, ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.

[Bomberz]

остальная братия тесными рядами через болота потянулась искать самолеты, чтоб заправить и т.д.

Многое транспортники перевезут на своих бортах. С ТЗ, понятно, сложнее, но не смертельно.

[Military_upir]

Полк дружно перелетел, и АПА, воздушка, масленка и остальная братия тесными рядами через болота потянулась искать самолеты, чтоб заправить и т.д........ Вы посмотрите что и как стоит в АБАТО.

Levvit, я честно говоря сомневаюсь, что за прошедшие 7лет в ОБАТО ситуация изменилась в лучшую сторону. Передовой отряд техноты вполне может тащить на себе(машине) масло, амг, азот в баллонах и приспособления для заправки всего этого, это ведь не откровение так ведь ?Да и керосин можно сверху заправить пистолетом, ТЗ с присоской совсем(хотя время конечно) не обязательно , мы ведь говорим о военном самолете, да ?

[Levvit]

Вы это представляете? Как снимается полк и уходит на другую полосу?
Как это было..... Снялась Гудаута (Су-27) и разом ушла. Что за это получил командир полка....