Влияние перегрузок на конструкцию самолета в 4.10

[Рыба]

Почитал тут, непонятно зачем опять ФМ ковырять, нормальная она, вменяемая. Исправте лучше те ошибки которые есть и были внесены патчем 4.09 в частности. Что за бред придумали с перегрузками, где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали? Может я заблуждаюсь и неправ, но приведите кто-нибудь мне такую ссылку, например из многочисленных мемуаров написаных о ВОВ.
По поводу того что Пе-2 (или тем более истребитель Пе-3) или ил-2 немогут крутиться, так это тоже неправда, самолеты изначально проектировались как тяжелые истребители и в них заложены конструктивные особености позволяющие переносить большие перегрузки. Это же касается Ю-88 и многих др.

[Claw]

...или ил-2 немогут крутиться, так это тоже неправда, самолеты изначально проектировались как тяжелые истребители и в них заложены конструктивные особености позволяющие переносить большие перегрузки. Это же касается Ю-88 и многих др.

Н-р, у Ил-2 тяговооруженность 0.27 примерно, набор высоты за боевой разворот на 1000м - 300м., время виража на этой высоте - 48-49 сек. Скорость- 390 мах, скороподъемность 7 м/сек. По твоему мнению, достаточно для "верчения" с истребителями?
Вот, к примеру табличка http://www.wio.ru/tacftr/atak-rus.htm. Там есть и пешки.
Ил-2 и Пе-2 НЕ истребители.
В "Штурмовике"... имеем то, что имеем.

[Sparr]

.... Пе-2 НЕ истребители.
В "Штурмовике"... имеем то, что имеем.

Пе-2 - это и есть истребитель, переделанный в бомбардировщик, Ви-100 назывался. И из Пе-2 сделали истребитель Пе-3, при минимуме доработок. И, насколько я помню, у Пе-2, считалась перетяжелённая для бомбёра конструкция именно из-за запаса прочности как у истребителя.
А вот Не-111 тот точно не истребитель, а бочки крутит и виражит... очень хорошо.

С уважением, Sparr

[Claw]

Пе-2 - это и есть истребитель, переделанный в бомбардировщик, Ви-100 назывался. И из Пе-2 сделали истребитель Пе-3, при минимуме доработок. И, насколько я помню, у Пе-2, считалась перетяжелённая для бомбёра конструкция именно из-за запаса прочности как у истребителя.
А вот Не-111 тот точно не истребитель, а бочки крутит и виражит... очень хорошо.

С уважением, Sparr

Да нет, из Ви-100 так и не смогли сделать истребитель массой 7300 кг. (7 тонн 300 кг) Как раз из "100" сделали Пе-2. (да, ТБ тоже крутит бочки. Все бочки крутят.)
З.Ы. Заканчиваем офф.

[SG2_Wasy]

Это не плач, это некоторое опасение со стороны тех, кто успел в иле достаточно много повоевать на Кишках и Мустангах

У мустангов и так отлетают крылья более чем реально...

[Karabas-Barabas]

Почитал тут, непонятно зачем опять ФМ ковырять, нормальная она, вменяемая. Исправте лучше те ошибки которые есть и были внесены патчем 4.09 в частности. Что за бред придумали с перегрузками, где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали? Может я заблуждаюсь и неправ, но приведите кто-нибудь мне такую ссылку, например из многочисленных мемуаров написаных о ВОВ...

Те, у кого отвалились крылья, мемуаров не написали, по понятной причине.

[Tche]

Т.е. всю войну так и отлетали не зная что крылья могут внезапно отвалиться? Не городите уж ерунды-то. Напомню что например после пары случаев когда бились Bf-109 F-1 из-за ослабленной конструкции стабилизаторов со снятыми подкосами, на них сразу же были запрещены все полеты, после чего установлена усиленная конструкция. То же и с Ки 43, конструкция крыла которых была усилена после предсерийного выпуска, а серия Ки 43-II вообще выпускалась с крылом другой конструкции.

[Рыба]

Те, у кого отвалились крылья, мемуаров не написали, по понятной причине.

Прекрасно все всё писали и те кто сбит бы и выжил, да и случаи такие бы попали в историю я вас уверяю, кто нибудь бы написал, напарник тот же). Просто такого небыло, по понятным причинам, то что сейчас придумывают это уже фантастика.

По по поводу ил-2 он (первоначально) разрабатывался как истребитель (но было принято решение переделать в штурмовик), позже к идеи тяж. истр. на базе ил-2 возвращались, например в 43 году году проходил испытания тяжелый истребитель (истребитель бомбардировщиков) ил-2и.

[Rossi]

где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали?

а вы где видели или не видели?
по деформации фюзеляжа по Ла-7 встречалось, даже был случаи разваливались в воздуже (это из отчетов по Ла-7. Где-то есть). ТАк же масса примеров в мемурах когда из пике оч. осторожно выходили. или выходили с деформациями фюзеляжа и у нас и у "них". Естественно что вираж и пике разные вещи, но и вираж виражу тоже рознь. сейчас на скорости 600 км/ч самолет может войти в вираж так что раптор позавидует. ДАже в MF9 и MFX есть G-фактор, хотя там они не так актуальны как в военном симе. Да и речь идет о накоплении усталости в т.ч. Один раз вошел-нормально, второй-нормально, третий раз-развалился. Да и макс. скорость после таких выкрутасов также вроде будет снижаться

[Tazmanskiy[Taz]]

где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали?

кагбэ даже без виража а отлетают

[LbS_Tanzor]

где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали?

Какбэ даже и на горке отлетают...хотя это канешна не мемуары

http://smotri.com/video/view/?id=v2665588035

А вообще можно поинтересоваться источником вот этого

По по поводу ил-2 он (первоначально) разрабатывался как истребитель (но было принято решение переделать в штурмовик)

БШ-2 был истребителем? Или БШ-2 это переделанный истребитель?

----------------
А вообще по любому надо ждать патча да и всё - там посмотрим. К чему все эти доказывания непонятно чего непонятно кому...

[usurper]

Что за бред придумали с перегрузками, где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали? Может я заблуждаюсь и неправ, но приведите кто-нибудь мне такую ссылку, например из многочисленных мемуаров написаных о ВОВ.

Вспомните случай с Сергеем Анохиным, при испытании Як-3, когда у Яка оторвалось крыло и Анохин еле выбрался из падающего яка.

P.S.
Анохин после этого потерял глаз.


Ещё примеры нужны?

[Рыба]

Не ну какие крылья, емое вы еще дельтопдлан возмите, у истребителей (пикирующих бомбордировщиков тоже) конструкция расчитана на колосальные перегрузки. А мемуаров нет и вообще каких либо исторических док. подтверждений тому потому что не было такого. На чем основана эта новая модель повреждений? Правильно высасали из пальца. Если бы такую перегрузку и смогли достичь чтоб крылья отлетели)), так пилот бы концы отдал от перегрузки куда раньше поверьте.

БШ-2 "поздний" проект ил-2, разработаный после того как было принято решение что тяжелый истребитель не нужен, а нужен хорошо защищенный штурмовик. Но большинство конструктивных решений в проектее сохранено. Поэтому в 43 так легко удалось вернуться к проекту ил-2и тяжелого истребителя. Посмотрите "Крылья победы" или "Красные звезды" непомню где-то там про это расказывают подробно.
Потом в 44-ом после ил-2и был ил-1: http://www.airwar.ru/enc/fww2/il1.html
Цитата: "бронированный истребитель Ил-1 значительно превосходил широко применявшийся в Люфтваффе истребитель FW-190A-4 и практически не уступал массовому истребителю врага легкому Bf-109G-2. По оценке В. К. Коккинаки, истребитель Ил-1 выполнял все фигуры высшего пилотажа мягко, легко." --------------------------------------------------

Ну да подождем, как говорится вскрытие покажет)).

Вспомните случай с Сергеем Анохиным, при испытании Як-3, когда у Яка оторвалось крыло и Анохин еле выбрался из падающего яка.

P.S.
Анохин после этого потерял глаз.


Ещё примеры нужны?

Нужны конечно, нужны, единичные случаи в жизни это единичные случаи. Причем испытания самолета, на испытаниях и не такое бывает).

Примеры боевых вылетов, когда у неповрежденного серийного истребителя отлетают крылья при боевом маневрировании, ведь это нам хотят "подарить" в новом патче?

[Tche]

На испытаниях обычно самолеты _испытывают_ и делают соответствующие выводы, внося необходимые изменения в конструкцию серийных самолетов. Как например произошло с Ки 43. А за отваливающиеся в перегрузке крылья на серийной машине сильно не поздоровилось бы и конструктору и заводу изготовителю. В любой из стран.

[Phantom_50]

Бывали случаи когда у Яков срывало фанерную обшивку крыла, но чтоб крыло отвалилось, о таком не читал.

[Tche]

Бывали случаи когда у Яков срывало фанерную обшивку крыла, но чтоб крыло отвалилось, о таком не читал.

После чего произошли некоторые последствия и обшивку срывать перестало. Вообще подобные проблемы типа складывающихся крыльев относились к началу первой мировой, но надо заметить что тогда самолеты и без складывания крыльев имели массу проблем.

[RoJah]

Бывали случаи когда у Яков срывало фанерную обшивку крыла, но чтоб крыло отвалилось, о таком не читал.

У Солонина было про отваливающиеся крылья у Яков.

[SDPG_SPAD]

У мустангов и так отлетают крылья более чем реально...

Оффтопик:

То-то и оно, что более чем

Впрочем, на эту тему я уже писал. Крылья у большинства нормальных пилотов не отваливались не потому, что это было в принципе невозможно, а потому что а) для этого нужно было постараться, неосторожного движения РУСом на 10-20 градусов от нейтрали (как сейчас) было мало; и б) самолёт о критической нагрузке всё ж таки предупреждал. Если то и другое будет реализовано, то кто же против реализму?

2 Тазз: Хмм, ну некорректно в один ряд ставить современный многомоторник с упругим крылом, или, скажем, УТС, предназначенный для вывоза учлётов на полёты по коробочке, с истребителями, в которые уже ко времени ВМВ закладывалась эксплутационная прегрузка 8-9 (а разрушающая - соотв-но ещё повыше).

[Rossi]

А мемуаров нет и вообще каких либо исторических док. подтверждений тому потому что не было такого. На чем основана эта новая модель повреждений?

было...если не встречал , не значит что нет
В мемурах встречается. И в доках встречается: по Ла-7 точно где-то есть, когда фюзеляж деформировался от перегрузок...самолет долетел, но быстро уже не получалось.

Вообще, G-эффек, помоему достаточно понятная вещь и дело тут не только в отваливающихся крыльях.
зачем в современных самолетах есть датчики G-эффекта?

[Рыба]

Ну если было выложите пожалуйста ссылку.
Опять же в теории крылья у истребителя могут отвалиться естественно при достижении критической перегрузки конструкции, но пилот к этому времени уже будет без созания или мертв, на данный момент в иле это нормально реализовано. Одна из многих других причин разработки перспективных беспилотных истребителей состоит именно в том, что конструкция современных истребителей, способны выдерживать перегрузки в разы превосходящие, возможности нашего организма, даже несмотря на наличие антиперегрузочного костюма у современного пилота.
Во время ВОВ таких костюмов небыло, человек выдерживал перегрузки куда меньшие чем машина, собственно как и сейчас.

Например Як-9 имел максимальную расчетную перегрузку 15g, пилот современного истребителя в антиперегрузочном костюме способен выдержать перегрузки от -4 (как правило -3 считается крайне опасно для жизни) до +9g, но это скорее своеобразный рекорд. Как правило обычный человек выдерживает перегрузку до +5g. А вообще дискомфорт начинается уже после 2g.

И потом непутайте эксплуатационную перегрузку с разрушающей перегрузкой (макс. расчетной перегрузкой), это две абсолютно разные вещи. При первой дан диапазон перегрузок для самолета при которой гарантирован нормальный полет, без каких либо даже минимальных конструкционых деформаций ЛА, а также нормальная возможность управления пилота самолетом. Как правило в ттх самолетов (особенно гражданских) часто дают именно экспл. перегрузку. Но в бою достигаются(и допускаются) перегрузки и выходящие за рамки экпл. перегрузок (которая к тому же включает в себя некоторый запас прочности), при этом до разваливания конструкции ой как далеко.

Всетаки ил-2 историческая игра и мы стремимся к реализму, такие глобальные изменения должны быть основаны на каких-то док-ах свидетельствах того времени? Должны. Но где они?

[1984]

я понимаю, когда перерыв несколько форумов и десяток книг, нигде не обнаружил точную информацию о наполнении ВВ-м снарядов швака, но вот это - просто какое то жеское тролление, спорить не о чем...

брякнув, ПРОСИТЬ ДОКАЗАТЬ это документами

http://forum.1cpublishing.eu/showpos...postcount=1065

тоесть, как и предполагалось - что бы не наглели жабы и чтобы бомберы летали как положено... и УСЕ...

[Claw]

Всё это хорошо, бумаги написаны правильно, но как будет выглядеть Ж-эффект в патче? Будут ли какие нибудь звуковые предупреждения? Например, ХРУСТ элементов конструкции? Громкий хруст.

[RoJah]

Ну если было выложите пожалуйста ссылку.
Опять же в теории крылья у истребителя могут отвалиться естественно при достижении критической перегрузки конструкции, но пилот к этому времени уже будет без созания или мертв, на данный момент в иле это нормально реализовано.

Если внимательно смотреть ролик от DT про G-лимит, то можно заметить, что пилот фоки неплохо себя чувствует и при G=10.

[DustyFox]

Например Як-9 выдерживал перегрузку в 15g, пилот современного истребителя в антиперегрузочном костюме способен выдержать перегрузки от -4 (как правило -3 считается крайне опасно для жизни) до +9g, но это скорее своеобразный рекорд. Как правило обычный человек выдерживает перегрузку до +5g. А вообще дискомфорт начинается уже после 2g.

Я вас умоляю... На Як-52 девятку привозили, при разрешенных 7, никто даже "шторку" не ловил. Конечно +9 кратковременно, и драли за это нещадно, но тем не менее.

[GRED]

Ну если было выложите пожалуйста ссылку.
Опять же в теории крылья у истребителя могут отвалиться естественно при достижении критической перегрузки конструкции, но пилот к этому времени уже будет без созания или мертв, на данный момент в иле это нормально реализовано. Одна из многих других причин разработки перспективных беспилотных истребителей состоит именно в том, что конструкция современных истребителей, способны выдерживать перегрузки в разы превосходящие, возможности нашего организма, даже несмотря на наличие антиперегрузочного костюма у современного пилота.
Во время ВОВ таких костюмов небыло, человек выдерживал перегрузки куда меньшие чем машина, собственно как и сейчас.

Совершенно согласен.Это перебор конкретный,теперь вместо блекаута крылья отваливаться будут,но было ли так на самом деле?

Разрушение от превышения скорости,летя примерно по прямой,это понятно,такое было,но на военном истребители(не израненым в воздушном бою) человек скорее потеряет сознание,прежде чем произойдёт разрушение планера при виражах.

Достаточно посмотреть документальные фильмы,где например И-16 выкрутасы делает,да и не только эти кадры есть.