Госдолг США

[ROSS_Iceman]

ага, и снег белее, и долг в 13 триллионов

[Marcus_Lind]

ага, и снег белее, и долг в 13 триллионов

Слегка отвлекаясь от темы, но все же - раз уж этот аспект упомянут... Американский "долг в 13 триллионов" (на самом деле даже уже почти 13,5) производит впечатление своей абсолютной величиной, но в процентах к национальному годовому ВВП - это (даже после последних Обамовских бюджетов - с дефицитами которые предыдущим администрациям и не снились) по прежнему даже менее 100%.

В то время как французский долг, например - 188 % (от их ВВП), германский - 155%, испанский - 165 %, австрийский - 212 %, шведский - 165%, и т.д.
Просто об этих цифрах относительно мало кто осведомлен: и совсем не потому что они "секретны" или что-то в этом роде, данные открыты и их найти легко, а просто потому что о них не кричат в медиа каждый день и "на каждом углу".

Причина этого, ИМХО, сугубо социальная, а именно: анти-французски-, анти-германски- и т.д. "окрашенная" информация, в частности экономическая, сейчас значительно менее интересна и "социально востребованна" (в частности в русскоязычной среде), чем антиамериканизм.

Это все - просто к тому, что если действительно захотят, то на новый бомбер им вполне и вполне хватит. Тем более что доля ВВП, выделяемая на военные расходы - даже несмотря на Ирак и Афганистан - сейчас относительно невелика, ниже чем было, например, при Рейгане. Так что возможности вполне остаются. Просто нынешняя администрация имеет совершенно другие приоритеты (и, соответственно, для их обоснования использует совершенно другую фразеологию). Но она не вечна. Так что, ИМХО, каким будет (если будет) следующий американский стретегический бомбер - будет более ясно после 2013.

P.S. Не знал, куда запостить (поэтому заранее прошу прощения у Админов, если здесь упоминаю не к месту): вот здесь http://www.sukhoi.ru/forum/album.php?albumid=80
, если кому интересно, вчера выложил кое-какие фото из музея при авиабазе Марч, Калифорния (снято в апреле 2008); в частности, некоторые стратегические бомберы.

[Shoehanger]

Внешний долг США

$13.45 trillion (30 June 2009)
$13.75 trillion (31 December 2008)
note: approximately 4/5ths of US external debt is denominated in US dollars; foreign lenders have been willing to hold US dollar denominated debt instruments because they view the dollar as the world's reserve currency

с занятного сайта

ВВП по паритету ПС (внимание на ЕС) 2009

расходы на оборону %ВВП за 2005

[VolkVoland]

обычный Request for Information, что в этом такого? "генерируйте идеи, скажите, что вы можете дать нам, каким вы это видите"

Так и есть, ничего нового нет. Для лоббистов создаётся очередной и чётко скоординированный инфо пакет который они и будут проталкивать под громкие речи генералов которые будут утверждать что без "паритета" Америка исчезнет в страницы истории, а в сенате/конгрессе будут орать что без таких заказов их штаты потеряют рабочие места и экономика обвалится (куда?).

Для справки, самый дорогостоящий проект Второй Мировой был Б-29 Боинга, проект который по тем временам стоил 3 миллиарда долларов, цифра которая превышала ВСЮ программу разработки/производства Амерксой атомной бомбы.

3 миллиарда 40х в 2010 году имеют следующий разброс;

$39,500,000,000.00 using the Consumer Price Index
$32,900,000,000.00 using the GDP deflator
$75,000,000,000.00 using the unskilled wage
$91,200,000,000.00 using the Production Worker Compensation
$116,000,000,000.00 using the nominal GDP per capita
$264,000,000,000.00 using the relative share of GDP

Тоже самое с Б-2 - самая дорогая программа в истории авиации, а корневые технологии летающего крыла с бородой такой длинны что не встать, и ещё дороже чем Б-29, в 2010 (самый низкий) разброс программы такой;

$51,100,000,000.00 using the Consumer Price Index
$45,600,000,000.00 using the GDP deflator
$52,000,000,000.00 using the unskilled wage
$55,700,000,000.00 using the Production Worker Compensation
$76,100,000,000.00 using the nominal GDP per capita
$101,000,000,000.00 using the relative share of GDP

Официально после доставки всего 21 единицы из планированных 133 оглашённая цена программы была $44 миллиарда, т.е. примерно в том же ракурсе что и Б-29 хотя по своим же законам тех. развития стоимость программ должна понижаться из за общего "прогресса" а в реале получается ровно наоборот, просто вместо постоянного разбухания бюджета останавливают поставки.

Го-229 Хортонов я ПМСМ технологически революционным считаю, особенно межконтинентальную версию, а для меня Б-29/Б-2 совершенно уникальны с точки зрения бюрократической системы скашивания бабла.

Именно по этой теме Туполев чуть в гулаг и не загремел когда он плотно упирался от личного приказа Сталина скопировать Б-29, и грозился всем чем мог, подавал детальные подсчёты траты ресурсов на копию против разработки собственной разработки и в сколько раз она бы превосходила сам Б-29. Но увы, Сталину был гораздо выгодней политический ракурс, который показывал реальную мощь ВПК СССР на то время, а именно уровень структуризции и возможности организации тысячей КБ и т.д. (уроки переброса за Урал). Именно это и произвело особую реакцию от управления Боинга, которые самостоятельно отписали что их мощностя не смогли бы справится с проектом такого же размаха вообще, т.е. даже при неограниченым бюджетом и без временного ограничения. Как они точно подчеркнули для выполнения аналогичной программы им бы пришлось не просто консолидировать ресурсы со всей промышленностью страны, но и физически с ними сливаться - т.е. создовать одну грамадную монополию, что само-собой не совсем вписывалось в конституцию. Но с временем разгребли, и теперь ВПК США так и работает, в структуре "совместных" разработок; Боинг-Белл, Боинг-Локхид Мартин, Боинг-Рокетдайн, и т.д.

По поводу долга так проще переводить не нолики а как это отрожается на населении. Эти 13 триллионов представляют гос. долг который переводится на $62 тысячи на каждого Американца, включая детей, и не включая миллионов нелегалов. Т.е. БЕЗ банковских долгов которые уже задушили потребительскую экономику, средняя Амерская семья в яме на $248 тысяч, и это не включая долги кредиток, дома, страховок (особенно медецинской), и без долгов образования детей которые вылеваются в +/- $100 тысяч на морду.

Вот и прикинте; реально Американское население в долгу на два поколения а тут по плану сшибают очередные 40-50 миллиардов в "новый" бомбер. Вот я и говорю - смело туда им в путь дорогу.

[VolkVoland]

Вот по нему ж и написал. просят будущих исполнитлей рассказать что они могут и уровень технологий, для того чтобы прикинуть как развиваться.
Я просто удивлен что этим занимаются они, а не какие-то внутригосударственные структуры. Хотя там наверное и так все давно повязаны. просто это помоему похоже на вопрос - "а ну ка расскажите на что мы пустим следующие -нцать миллиардов, и начинайте готовиться к получению заказов."

А я значит так и не врубился в тонкий сарказм от Eyat.

Странно, я юмором не страдал, сразу вроде сдался...

Т.к. я человек не учёный у меня по научным темам часто "Комплекс Невменяемости".

Пример;

Оффтопик:

---------- Добавлено в 07:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:42 ----------

А что это за чудо? http://www.sukhoi.ru/forum/picture.p...&pictureid=673

Lockheed D-21 Drone (for Blackbird program) - Serial No: 90-0537

http://www.airwar.ru/enc/bpla/d21.html

Вот эта птичка ещё интересней

http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...8&d=1275548165

[color]

Слегка отвлекаясь от темы, но все же - раз уж этот аспект упомянут... Американский "долг в 13 триллионов" (на самом деле даже уже почти 13,5) производит впечатление своей абсолютной величиной, но в процентах к национальному годовому ВВП - это (даже после последних Обамовских бюджетов - с дефицитами которые предыдущим администрациям и не снились) по прежнему даже менее 100%.

В то время как французский долг, например - 188 % (от их ВВП), германский - 155%, испанский - 165 %, австрийский - 212 %, шведский - 165%, и т.д.

вы лукавите. Когда говорят о долге США в 13,5 триллионов имеют ввиду государственный долг. Совокупный же долг сша более 50 трл. А особенно примечательно в этом всем скорость роста этого долга, такая, что некоторые экономисты считают, что в начале следующего года США не в состоянии будет обслуживать этот долг. Так что ждем гиперинфляцию бакса, третью мировубю и перезапуск неоколониальной системы наднациональной олигархической мировой элиты.

А государственный долги перечисленных государств вами сильнее меньше 100%. например у германии это около 70% от ввп.

[VolkVoland]

Оффтоп но раз на то пошло дело; в том что экономически как государство США уже давно в дефолте, т.е. без приватизации корп. структур налогоплательщики просто не в состоянии выплатить долги. Например Калифорния как экономический центр функционирует просто в минус - бюджет прёт только в убыток, и зарплаты гос. работникам уже частично оплачиваются "гарантами". Бумаженка на которой напечатано сколько штат в БУДУЩЕМ должен отплатить работнику, и банки такие бумаженции естественно не принимают, магазины тем более. Это называется - банкротство.

Дело в том экономические законы - законы, а ими правят те кто их пишет и ими рулит. Не зря Китайцы "подружили" свой юань с рублём а контроль кусман амерского долга продали Японцем, которые на данным момент владеют большинством внешнего долга США.

[Marcus_Lind]

вы лукавите. Когда говорят о долге США в 13,5 триллионов имеют ввиду государственный долг. Совокупный же долг сша более 50 трл. А особенно примечательно в этом всем скорость роста этого долга, такая, что некоторые экономисты считают, что в начале следующего года США не в состоянии будет обслуживать этот долг. Так что ждем гиперинфляцию бакса, третью мировубю и перезапуск неоколониальной системы наднациональной олигархической мировой элиты.
А государственный долги перечисленных государств вами сильнее меньше 100%. например у германии это около 70% от ввп.

Никакого лукавства. Страны мира по размерам внешнего долга:
(сумма государственного и частного долга к погашению нерезидентами в иностранной валюте, товарами или услугами):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._external_debt

Страны мира по размерам национального долга:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...by_public_debt

Национальный долг США:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt

(есть русская страница, но английская подробнее).

Разумеется, тема не ограничивается Википедией, ссылок и материалов по ней очень много.
Если, по какой-то методике подсчета, получено значение 50 трилл. - то следовало бы по этой же методике пересчитать и данные для других стран, приведенные в таблицах по ссылкам.

некоторые экономисты считают, что в начале следующего года США не в состоянии будет обслуживать этот долг. Так что ждем гиперинфляцию бакса, третью мировубю и перезапуск неоколониальной системы наднациональной олигархической мировой элиты.

-
- некоторые "экономисты", особенно на территории бывшего СССР, слишком часто путают свои теории (и чаяния) с реалиями, и принимают желаемое за действительное. ИМХО разумеется. Ладно, поживем - увидим.

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:33 ----------

Сообщение от nonexistent
А что это за чудо? http://www.sukhoi.ru/forum/picture.p...&pictureid=673

Lockheed D-21 Drone (for Blackbird program) - Serial No: 90-0537

http://www.airwar.ru/enc/bpla/d21.html

Еще по нему же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_D-21
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_D-21/M-21

[SkyDron]

Вот и прикинте; реально Американское население в долгу на два поколения а тут по плану сшибают очередные 40-50 миллиардов в "новый" бомбер. Вот я и говорю - смело туда им в путь дорогу.

Советую поинтересоваться от куда же береться и из чего формируется этот самый пресловутый гос долг...
Тогда не будет мыслей о том что "каждый американец попадает на бабки".

[VolkVoland]

Советую поинтересоваться от куда же береться и из чего формируется этот самый пресловутый гос долг...
Тогда не будет мыслей о том что "каждый американец попадает на бабки".

SkyDron - Адрес: Russian Federation


VolkVoland - Адрес: Seattle <--- США


Огромное спасибо за совет, пойду соседа спрашивать чтоб мыслей не было по поводу на что тут народ "попадает".

У жены правда спрашивать не буду, не поймёт, подумает что совсем спятил. А то мы тут с налогами разбирались и чего не хватало так дельного совета из РФ, по поводу бюджета, налогов, долгов и т.д.

Уважаемый SkyDron, а вы не подскажите как и когда лучше перекатить 401К? А то мы тут бедствуем и совсем в экономике запутались.

Правда вот был мужик который с 80-х начал публичный подсчёт долга в реальном времемни, он за свои деньги устонавливал цифровые знаки на дорогах, помер, но его дочь продолжила его дело.

Версия на инете, там цифр много-много разных;

http://www.usdebtclock.org/

---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:55 ----------

Эх, мне поправиться надо, я и сам давно не смотрел на циферки, "обновиться" надо;

Нац. долг США - $13 триллионов

Общий долг США - $54 триллиона

Нац. долг на каждого гражданина - $42 тысячи

Нац. долг на каждого налогоплательщика - $118 тысяч

Общий долг каждого гражданина - $175 тысяч

Общий долг на семью - $669 тысяч

Средняя годовая зарплата на семью - $62 тысячи.

Личный долг на каждого гражданина (меня включая) - $53 тысячи.

п.с. И стоит заметить что личные сбережения только падают, а сбережений на граждана всего $1 тысяча

[barsuk]

Поскольку плохо разбираюсь в глобальных экономических вопросах, то хотелось бы для начала разобраться - кому должны США? Какой стране, гражданину, банку? Я так понимаю, когда я беру в долг у своего соседа - должен ему.
А как в данном случае? Кому должны США?

[Shoehanger]

И странам и гражданам (в первую очередь своим) и даже банкам. Но вопрос ещё интересный в плане сколько и как. Можно с wiki (Внутренний и внешний долги США) начать.

[VolkVoland]

Упрощённо нац. долг делится на две категории; внешний и внутренний. Внешний составляет 89% от ВВП - $13 триллионов.

Первые два скупщика кцб США - Китай и Япония.

Китай владеет $900+ миллиардов Казначейских ценных бумаг США.
Япония - $795.5 миллиардов
Англия - $321.2 миллиардов

http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

Внутренний долг вообще дебри, т.к. урезаются соц. программы/пенсии + рост инфляции и остальные джунгли. В итоге все эти фантастические цифры упираются в то что реальное (не бумажно бюрократическое) погашение внешних долгов не возможно без радикальных внутренних экономических реформ, т.к. федеральное правительсто не в состоянии поддерживать свой бюджет и работает в минус, не говоря о штатах/губернях.

[Drozd (CSAR)]

Приятно видеть , к нам стали заходить Министры финансов , как минимум 5 стран.
Видать их очень интересует вопрос американского госдолга , а трибуны в ООН им не дают, вот одна надежда осталась на рупор мировых финансовых кругов форум Сухой !

Парни дайте кредит , прошу немного 400 тыс. долларов , сороковник откачу ...

[Merlin00Z]

Парни дайте кредит , прошу немного 400 тыс. долларов , сороковник откачу ...

" Половину! Тут тебе не китайский ресторан, БизнесЛанч !"&#169;