Игорь Коротченко, главный редактор журнала "Национальная оборона"
Почему власти США разоблачили российскую агентурную сеть?

Скандал вокруг раскрытия в США сети "российских шпионов" завершился обменом десяти агентов на четырех человек, ранее осужденных за шпионаж в России. Никто из разоблаченных разведчиков уже не сможет вернуться в США. Можно ли говорить о провале российской разведывательной операции? Во сколько России обходится финансирование подобных сетей в разных странах? Кому оказалась выгодна операция ФБР против российских агентов? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Юрьевич Коротченко.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.

Владимир [09.07 12:37]
Уважаемый Игорь,
Какие скрытые причины вызвали происходящие события, почему именно сейчас?
Заранее спасибо.

Сергей [11.07 10:38]
Добрый день, Игорь, подскажите, пожалуйста: первое - почему задержание этих шпионов готовили 10 лет? Ждали, пока они найдут хоть что-нибудь не опубликованное в Интернете? Второе - почему на 10 шпионов поменяли всего 4 учёных? Равноценный обмен с коэффициентом 2,5? И третье - почему шпионы всё-таки подписали признание? Хотелось доиой, "припасть к берёзкам", а их держали на чужбине?
Какая-то тёмная история...

Что касается причин происходящих событий, можно назвать две вещи: Федеральное бюро расследований в результате своей долгосрочной контрразведывательной работы выявило сеть российских нелегалов, и вопрос состоял только в том, когда и как завершить данную оперативную разработку. Трудно судить, были ли проведенные аресты приурочены конкретно к визиту президента Медведева в США, либо они происходили спонтанно. Ряд американских СМИ выдвинули версию, что данные аресты были спровоцированы тем, что некоторые из наших нелегалов планировали выезд в Россию, и ФБР было обеспокоено, что они, почувствовав за собой слежку, могут не вернуться назад. Поэтому я думаю, что никаких скрытых причин не было, на самом деле это произошло по стечению ряда обстоятельств, так "фишка легла". Самое главное, что в основе лежала успешная оперативная разработка ФБР, поэтому американцы ловушку захлопнули тогда, когда посчитали нужным это сделать, причем Барак Обама был заранее поставлен об этом в известность Минюстом США.

Александр [10.07 23:26]
Уважаемый Игорь,
Я сам живу в америке уже более 10 лет и имел возможность наблюдать всю эту ситуацию изнутри которая выгладит как полный политический фарс. Скандал разгорелся как раз во время визита Медведева в США, во время которого происходило укрепление добрах отношений между двумя молодыми и прогрессивными президентами. Я увидел, что "шпионскии скандал" гораздо шире освещался в средствах массовой информации США, чем собственно встреча президентов. Особенно наиболее реакционными из них, такими как CNN. Политическая заставка Yahoо, к примеру, вообще ничего не упомянула о встрече президентов, зато широко разрекламировала "шпионов". У меня есть четкое мнение, кому в США выгодно осложнение отношений с Россией, и по-моему Лавров был совершенно прав говоря о "вбросе". А как вы думаете, кому в США это выгодно?

Андрей [09.07 14:42]
Игорь, почему "МИД РФ назвал вбросом сообщения о российских шпионах в США"(новость на ленте)? Шпионы настоящие?

Румата [09.07 16:25]
Тайная война спецслужб была есть и будет. Всё нормально.
Непонятно только одно.
Почему этот эпизод приобрёл столь высокий уровень публичности?

Любой шпионский скандал привлекает массовое внимание, потому что это становится новостью для первых полос не только желтой прессы, но и серьезных политических газет, аналитических еженедельников, журналов, так как тема шпионажа – резонансная. И в силу этих причин, особенно учитывая менталитет американской нации, конечно, выявление такой нелегальной сети – стало событием номер 1 для США.

Я не думаю, что здесь была некая политическая подоплека, связанная с тем, чтобы американские и британские СМИ специально педалировали эту тему. Просто в силу того, что сами события носили резонансный характер, они так и освещались – как сенсация. Поэтому противопоставлять визит Медведева и арест шпионской сети я бы не стал, потому что шпионаж - событие, само по себе привлекательное для газет, для СМИ, волнует сознание обывателей, политической элиты, это всегда "жареные факты". Тем более что во всем этом скандале присутствовала сексуальная окраска, в связи с Чапман, поэтому все с удовольствием его комментировали. Например, один из британских парламентариев прямо заявил журналистам, что все его коллеги завидуют тому счастливцу-пэру, который якобы переспал с Анной Чампан. Примерно в том же духе высказался в популярном ток-шоу и вице-президент США Байден, с "сожалением" отметивший, что решение о высылке Чапман принимал не он, так как "все мы будем скучать без Анны".

Что касается того, что Сергей Лавров говорил о вбросе, это происходило в первые часы развития событий, и реакция МИДа вначале была ситуативной, возник скандал, и говорить о какой-то согласованной позиции он на тот момент не мог. Необходимо было понять и осмыслить ситуацию, проконсультироваться с российскими спецслужбами. Делать это в оперативном режиме, очевидно, не удавалось, поэтому реакция МИДа была ситуативной. Лавров отвечал так, как было правильно: основной посыл был, что данную шпионскую историю подсунули "очень вовремя", имелось в виду - сразу после визита Медведева. В МИДе так заявили, а на следующий день фактически дезавуировали то, что говорили раньше, а соответствующее первое сообщение даже было удалено с официального сайта ведомства. Мы видим, что позже МИД РФ изменил оценки. Фразы типа "это все провокация" и "мы ждем разъяснений" через день перестали произносить, и были сделаны заявления противоположного характера, что мы готовы предоставить российским гражданам, "попавшим разными путями в США", всю необходимую правовую и адвокатскую помощь.[COLOR="Silver"]

Чех [09.07 12:46]
вы сами как считаете - это реальные шпионы?или такие подстраховочные люди, прикрывавшие настоящих разведчиков? или просто случайные невиновные люди?

Да, я считаю, что это реальная сеть российских нелегалов, которые были выведены и внедрены на территорию США. Для этих людей специально готовились легенды и биографии, и они использовали паспорта, которые были оформлены на вымышленных либо умерших людей. Говорить о том, что это некая провокация со стороны ФБР - глупо и бессмысленно. Говорить о том, что это "подстраховочные" люди, прикрывающие настоящих разведчиков, неверно. Выведение каждого нелегала за рубеж – это очень дорогостоящее и затратное мероприятие, которое требует очень больших временных усилий. Это делается не за год и не за два. Как правило, нелегалы готовятся по индивидуальным программам не в Академии СВР, и не в Военно-дипломатической академии (если говорить применительно к ГРУ). Каждый нелегал готовится индивидуально, проживая либо на конспиративной квартире, либо в загородном коттедже. Многие люди, за исключением ближайших кураторов, которые общаются с нелегалами, даже не видят их лиц. Практика такова, что если идет, допустим, совершенствование языковых либо географических познаний, то преподаватель общается с разведчиком-нелегалом через непрозрачную занавеску, то есть он физически не видит лица собеседника. Это делается для обеспечения конспирации и безопасного функционирования того или иного разведчика-нелегала в будущем. Поэтому в данном случае речь идет о настоящих нелегалах.

Piligrim [10.07 15:14]
Добрый день.
1. Не кажется ли Вам слишком смелым предположение того, что арестованные в США "русские шпионы" были всего лишь "квазиразведчиками"?
2. Можно ли предположить, что все, или почти все эти лица являются детьми высокопоставленных функционеров и чиновников МИД-СВР-ГРУ России, которые жили и поживали в США-Канаде-Западной Европе на денежки этих почтенных организаций по легендам, устраивавшим финансистов МИД-СВР-ГРУ?
3. Если это так, то будет ли эта постыдная история иметь публичное продолжение?
4. Как мог МИД РФ допустить такой "подарок" во время и немедленно по окончании визита Президента РФ в США.
5. Не пунктом ли 2 объясняется спешка в обмене этих странных "шпионов" на действительных шпионов - граждан РФ, сидевших в наших тюрьмах?
Спасибо.
Николай [09.07 13:07]
Наши "агенты"- нелегалы, в количестве 10 чел., почему обмен на 4-ых осужденных ученых? Равноценный ли этот обмен?
Михаил [09.07 21:24]
Насколько правомочен обмен граждан России на граждан России? Ведь Россия своих граждан не выдает, это противоречит Конституции (вспомните дело Литвиненко и отказ России выдать Лугового).
Назар Ретов [10.07 08:21]
Уважаемый г-н Коротченко! Создается впечатление, что нас держат за быдло:разыграли незкопробный фарс, подставили "левых" персон, раструбили на всю Вселенную о целой сети русских нелегалов... Не следует ли из этого, что американская контрразведка на голову выше нашей? То есть - 10 против 4?

1. Это была настоящая разведывательная сеть. Просто многие эти понятия путают, исходя из обывательских представлений, что разведчик-нелегал должен красть некие секреты. На самом деле, принцип работы нелегальной сети таков, что люди внедряются на территорию конкретной страны, и в течение длительного периода времени ведут там абсолютно добропорядочный образ жизни, сливаясь с окружающими гражданами. Не зря в данном случае их соседи были удивлены такому повороту, они говорили, что это стопроцентные американцы. Даже одна девушка сказала: "Смотрите, какие гортензии растут у них во дворе! Какие русские шпионы? Они стопроцентные американцы!".

Их задача была функционировать в режиме готовности выполнения тех или иных миссий, слиться с окружающей средой, маскироваться под добропорядочных граждан, обрастать связями, полезными знакомствами, то есть это работа на перспективу, чтобы в критический момент мы могли задействовать эту сеть, а американцы об этом не знали. Беда заключалась в том, что на раннем этапе наши нелегалы попали под контроль американской контрразведки, и фактически все их мероприятия оперативного характера, тайниковые операции, операции по связи с их кураторами проходили под контролем ФБР. Американцы накопили очень большую доказательную базу, которую невозможно было опровергнуть, в силу этого, очевидно, мы пошли на признание того, что эти "иностранные" граждане на самом деле являются нашими российскими представителями.

2. Нет, как правило, в нелегальную разведку дети высокопоставленных чиновников не идут, потому что нелегал всегда работает на свой страх и риск. У него нет дипломатического паспорта, в случае провала с ним могут поступить как угодно. Хорошо, что американцы пошли по гуманному пути – обменяли. Если бы это происходило в годы "холодной войны", к ним могли быть применены и психотропные вещества, прямые провокации, шантаж, психологический и физический прессинг. Нелегал абсолютно беззащитен от произвола местной контрразведки, если его раскрывают. Тем более, люди уезжают в далекую страну, хорошо, если это пара нелегалов, но их дети воспитываются уже как граждане этой страны. Для детей, в случае провала родителей, это шок: они всегда считали своих родителей добропорядочными американцами, а потом вдруг выясняется, что они русские разведчики. В нелегалы идут в основном люди, которые подобраны спецслужбами, соответствующим образом мотивированы к такой работе.

Еще раз повторю, детей высокопоставленных чиновников среди них, как правило, не встречается, поэтому данное утверждение весьма спорное.

4. От МИДа здесь абсолютно ничего не зависело. Время и место оглашения факта вскрытия агентурной сети и задержание наших шпионов – это исключительно инициатива американских спецслужб. Обама был в курсе с самого начала, ему докладывалось о наличии такой сети, докладывалось о предполагаемых сроках арестов наших агентов.

5. Обмен на реальных шпионов граждан РФ, сидевших в наших тюрьмах, объяснялся стремлением России забрать наших нелегалов из США, избежать судебного преследования, в ходе которого могли бы вскрыться еще какие-то вещи, которые были бы для России невыгодны. Во-вторых, хотя нелегалы - это сотрудники, специально подготовленные для такой работы и готовые к потенциальному задержанию, но люди есть люди. Как бы они повели себя в случае перспективы просидеть 25 лет в американской тюрьме, мы не знаем. Кто-то мог бы сломаться, кто-то мог бы рассказать о каких-то вещах, которые нам абсолютно контрпродуктивно показывать внешнему миру, поэтому стремление Москвы обменять их - очевидно. Было и встречное стремление Великобритании и США забрать своих агентов, обменный список готовился американцами и англичанами совместно, поэтому они забрали тех, кого хотели. Эта сделка объясняется исключительно межправительственной договоренностью между Россией и США и стремлением произвести этот обмен как можно быстрее.

Дмитрий [12.07 08:40]
Игорь, здравствуйте,
1. Насколько все мы знаем из "шпионской" литературы, хозяева должны помогать своим "кротам" занять высокое положение в обществе (на гос. службе, в политике, бизнесе). Однако, здесь мы видим, что все "кроты" занимали в обществе довольно малопримечательные позиции (например, Анна Чапмэн вряд ли была единственной "простой девушкой", которая хотела познакомиться с принцами), не имели больших сумм денег и вообще - оснований для быстрого продвижения.
2. Интересно, в чем, по мнению, американцев, смысл деятельности и опасность таких "кротов"?

1. Дело в том, что у СВР (по утверждению американцев, именно она контролировала провалившихся нелегалов) не было реальных возможностей стимулировать служебный рост своей агентуры. Поэтому люди были ориентированы на то, чтобы с каких-то стартовых позиций социальной лестницы продвигаться к верхним ступенькам американского истеблишмента, такая задача стояла. Другое дело, что нелегалы, которые были подобраны для внедрения в США, по своим интеллектуальным возможностям, по склонностям к тем профессиям, по которым они работали, по личностным качествам все-таки представляли некую прослойку интеллектуалов, то есть потенциально они могли продвинуться наверх. Просто мы не знаем, где бы и кто бы из них был через 15-20 лет. Кто-то мог познакомиться с перспективными американскими политиками, войти в их ближайшее окружение или же выйти на реальных секретоносителей в Пентагоне или военно-промышленном комплексе США.

Что касается Чапман и сумм для ее "продвижения", здесь все реально определялось стечением обстоятельств. Чапман знакомилась с членами британского парламента, с высокопоставленными американскими бизнесменами, но здесь планировать что-то наперед крайне затруднительно. Есть конечная установка продвижения наверх, а как тот или иной сотрудник ее выполняет – тут многое зависит от случая и оперативной удачи.

2. Опасность для США состояла в том, что российской разведкой была создана развернутая нелегальная сеть. Эти люди могли быть активированы в любой момент, им на связь могла быть передана завербованная нашими спецслужбами агентура в каких-то, предположим, госорганах или спецслужбах США.

Достаточно часто бывали ситуации, когда американцы-секретоносители в инициативном порядке обращались в наше посольство с предложением об агентурном сотрудничестве. Каждый раз это - большая удача, и если в дальнейшем поддерживать с ними связь будет действующая под прикрытием посольства резидентура - это очень неудобно, так как наши дипломаты-шпионы заранее известны контрразведке, и американцы примерно знают, кто из них какую организацию (СВР или ГРУ) представляет.

Если, предположим, установленный как разведчик первый секретарь или советник посольства куда-то поехал, то за ним следят. Он, если проморгает наружное наблюдение, может спалить агентуру. Поэтому особо ценная агентура передается на связь нелегалам: когда один американский гражданин встречается с другим американским гражданином, они не попадают под какие-либо проверочные мероприятия. Именно в этом смысл нелегальной сети. Конечно, американцы следили за нашей сетью, так как понимали всю ее опасность.