???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 48

Тема: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный потенциал

  1. #1
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный потенциал

    Ёкарный пупырь, как всегда.

    Под моё день рожденье сплошь да рядом далеко не весёлые новости.

    Август тяжёлый месяц.

    ЦАМТО, 9 августа. За два года, прошедшие с момента завершения операции по «принуждению Грузии к миру», режиму Саакашвили за счет помощи из-за рубежа удалось не только восстановить военный потенциал страны, но и существенно его превысить по состоянию на момент начала агрессии против Южной Осетии.

    Во многом это связано с тем, что мировое сообщество так и не приняло предложение России о введении международного эмбарго на поставки в Грузию вооружений и военной техники. В связи с постоянным наращиванием военного потенциала Грузии в постконфликтный период, Россия длительное время добивалась введения эмбарго, однако доводы России так и не были восприняты.

    Более того, в эти два года в Грузию активно поставлялись вооружения из-за рубежа.

    Восстановление военного потенциала велось по трем основным направлениям. Это инфраструктура (базы и другие военные объекты), закупка военной техники для восполнения потерь и совершенствование обучения военнослужащих грузинской армии.

    ЗАКУПКА ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ ДЛЯ ВОСПОЛНЕНИЯ ПОТЕРЬ

    На момент завершения конфликта в ходе боевых действий потери в технике Вооруженных сил Грузии составили 6-8 самолетов, 16-20 танков, 14-18 БМП и БТР, 2-3 пусковых установки РСЗО и РЛС.

    По данным российских СМИ, на территории Южной Осетии было захвачено 65 грузинских танков. Из них 44 ОБТ были вывезены в Россию. Остальные танки были уничтожены на месте по причине неисправности, либо полной непригодности к эксплуатации.

    Российскими войсками также было захвачено 5 ПУ ЗРК «Оса», 15 БМП-2, несколько 122-мм буксируемых гаубиц Д-30, а также 15 бронеавтомобилей «Хаммер».

    Значительное количество техники было захвачено на грузинских военных базах. В частности, в Гори при отступлении грузинские войска оставили 15 танков T-72, несколько десятков бронированных машин и артиллерийских систем вместе с боеприпасами. Часть боеприпасов была уничтожена, либо эвакуирована в Россию. Большое количество стрелкового оружия было вывезено в качестве трофеев с базы в Сенаки.

    В ходе боевых действий было уничтожено или повреждено 15 ед. надводных кораблей, в том числе несколько патрульных катеров.

    Эти потери в военной технике не столь значительны по сравнению с тем, что имелось на вооружении армии Грузии.

    По состоянию на 1 января 2008 года на вооружении ВС Грузии имелись следующие виды вооружений.

    Бронетехника: 196 ОБТ Т-72, 62 ОБТ Т-55/АМ2, 60 БМП-1, 85 БМП-2, 2 БТР-60ПБ, 17 БТР-70, 27 БТР-80, 11 БРМ-1К, 51 бронемашина МТ-ЛБ.

    Артиллерийские системы: 100-мм орудия Т-12 – 40 ед., 122-мм орудия Д-30 – 83 ед., 152-мм орудия 2А36 – 3 ед., 152-мм орудия 2А65 – 11 ед., 152-мм САО 2С19 – 1 ед., 152-мм САО 2С3 «Акация» - 13 ед., 152-мм САО «Дана» - 24 ед., 203-мм САО 2С7 «Пион» - 6 ед.

    Минометы: 60-мм S6-210 – 30 ед., 82-мм M-69 – 25 ед., 100-мм M-57 – 50 ед., 120-мм М-43 – 31 ед., 120-мм УБМ-52 – 25 ед.

    ПТУР: «Фагот» - 56 ед., «Конкурс» - 758 ед., «Комбат» - 400 ед.

    РСЗО: 122-мм RM-70 – 6 ед., 122-мм БМ-21 – 16 ед., 160-мм LAR – 4 ед., 262-мм M-87 «Оркан» - 4 ед.

    УБС: L-39 «Альбатрос» - 8 ед., Су-25УБ – 1 ед., L-29 «Дельфин» - 9 ед.

    Штурмовики: Су-25 – 5 ед., Су-25К – 17 ед.

    Вертолеты: UН-1Н «Ирокез» - 7 ед., Ми-2 – 2 ед., Ми-8Т – 4 ед., Ми-24 – 9 ед.

    БЛА: «Гермес-450» - от 8 до 16 ед.

    ЗСУ и ЗУ: 23-мм ЗСУ-23-4 «Шилка» - 4 ед., ЗУ 23-мм ЗУ-23-2М – 12 ед.

    ВМТ: десантные катера – 4 ед., артиллерийские катера – 2 ед., патрульные катера – 34 ед., ракетные катера – 1 ед., минно-тральный корабль – 1 ед.

    ПЗРК: «Гром» - 30 ед., «Стрела-2М» - более 200 ед.

    Средства ПВО: ПУ ЗУР «Бук-М1» - 6 ед., «Круг» - 40 ед., «Оса-АКМ» - 4 ед., С-75/125 – 35 ед.

    Вышеприведенные данные относятся к началу 2008 года. К моменту агрессии против Южной Осетии, то есть за 7 месяцев 2008 года, по ряду видов военной техники были осуществлены очень значительные поставки.

    Следует отметить, что как до момента агрессии против Южной Осетии, так и после него наряду с декларированным экспортом вооружений в Грузию, многие страны практиковали с режимом Саакашвили так называемый «черный» и «серый» экспорт ВиВТ. Особенно это стало характерным в постконфликтный период. Огромное количество вооружений было передано бесплатно, либо по демпинговым ценам. В основной своей массе вооружение поставлялось из наличия ВС соответствующих стран. Многие сделки осуществлялись секретно и нигде не декларировались. С точки зрения военно-технического сотрудничества в последние годы Грузию можно охарактеризовать как «черную дыру».

    В этой связи военный экспорт в Грузию в период после завершения конфликта и вплоть до настоящего времени полностью просчитать невозможно. Тем не менее, определенная статистика имеется и постоянно пополняется, поскольку данные о многих реализованных контрактах становится известными значительно позднее после фактической передачи вооружений. На текущий момент ЦАМТО оценивает идентифицированный экспорт вооружений в Грузию в последние два года в пределах от 20 до 25 проц. от его реального объема.

    Однако даже по идентифицированным поставкам, перечень которых приведен ниже, можно судить о том, что военный потенциал Грузии в части оснащения ВиВТ не только восстановлен, но и превышает довоенный уровень.

    УКРАИНА. Грузия выбрала Украину в качестве стратегического союзника в сфере поставок вооружений и военной техники. Активные поставки вооружений в Грузию Украина осуществляла вплоть до момента избрания президентом Виктора Януковича (то есть до февраля 2010 года).

    Согласно данным МО РФ, обнародованным вскоре после окончания конфликта, Украина планировала поставить Грузии 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 РСЗО «Смерч», 12 ед. 152-мм самоходных гаубиц 2С3 «Акация», 50 ПЗРК «Игла-1» и 400 ракет к ним, 10 боевых вертолетов, 300 снайперских винтовок СВД, 10 тыс. автоматов АК-74, 1 тыс. РПГ-7В, 60 млн патронов 5,45x39, 30 млн патронов 7,62x39, 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В, противотанковые мины (25 т), противопехотные мины (70 т), 100 двигателей для танков Т-55. Кроме того, «Укрспецэкспортом» были подготовлены документы на поставку в Грузию технических комплексов для штурмовиков Су-25. В четвертом квартале 2008 года планировалось поставить в Грузию 12 новых ОБТ Т-84У «Оплот».

    Большая часть приведенных выше данных не поддается контролю и идентификации. Ниже приведены только идентифицированные поставки.

    В 2009 году Украина поставила Грузии 10 ОБТ Т-72, а также 3 БТР-80 из состава ВС (оценочная стоимость 3,3 млн дол). В том же году был завершен контракт на поставку 25 БТР-70 (оценочно, в 2009 году была поставлена последняя партия в 10 машин).

    Кроме того, в 2009 году было поставлено 20 ПЗРК «Игла» из состава ВС (оценочно 1 млн дол), 40 ед. ПЗРК «Стрела» из состава ВС (2 млн дол) и очередная партия ПТУР «Комбат» (количество не известно). До конфликта было поставлено 400 ПТУР данного типа.

    На 2008 год была запланировано поставка 4 РЛС РЭР «Кольчуга-М» (ранее была поставлена одна станция). Возможно, не все РЛС РЭР в 2008 году были поставлены до августа. В этом случае часть поставок пришлась на конец 2008 года.

    В июле 2009 года бывший гендиректор госкомпании «Укрспецэкспорт» Сергей Бондарчук заявил, что «Украина выполняла и продолжает выполнять заключенные ранее контракты по поставкам вооружения в Грузию».

    С. Бондарчук подтвердил факт поставок в Грузию ЗРК «Оса», «Бук», РЛС РЭР «Кольгуга-М», вертолетов Ми-8 и Ми-24, БМП, стрелкового оружия (большая часть этих поставок была реализована до начала конфликта).

    ИЗРАИЛЬ. В 2006-2008 гг. Израиль осуществлял программу по модернизации 165 ОБТ Т-72 до уровня Т-72-SIM-1 (100 млн дол). По имеющимся данным, до начала конфликта эта программа не была реализована полностью. То есть, вероятно, несколько десятков ОБТ (предположительно 35 ед.) могли быть модернизированы уже после завершения боевых действий.

    ВС Грузии в 2006 году заказали 40 БЛА «Гермес-450» на сумму около 400 млн дол. В 2007-2008 гг. было поставлено от 8 до 16 БЛА. Остальные поставки рассчитаны на период 2009-2011 гг. (оценочно по 8 БЛА в год).

    По имеющимся данным, Израиль не ограничивался поставками Грузии беспилотных летательных аппаратов. В частности, Израиль планировал поставить для грузинской армии крупную партию стрелкового оружия и боеприпасов через болгарскую фирму «Арсенал» - 50 тыс. автоматов АКС-74, около 1 тыс. гранатометов РПГ-7 и почти 20 тыс. 40-мм гранат к ним, а также около 15 тыс. 5,56-мм штурмовых винтовок.

    БОЛГАРИЯ. В 2009 году из состава ВС Болгарии для ВС Грузии было поставлено 12 ед. 122-мм орудий полевой артиллерии Д-20 (оценочно 2 млн дол), а также 12 ед. 122-мм РСЗО RM-70 (оценочно 6 млн дол).

    ТУРЦИЯ. В 2009 году Турция передала ВС Грузии 70 БТР Ejder (40 млн дол). В 2009 году был завершен контракт на поставку 100 бронемашин «Кобра». Оценочно, в 2009 году были поставлены последние 30 бронемашин «Кобра». Для Береговой охраны Грузии в 2009 году Турция поставила патрульный катер (тип не известен).

    ФРАНЦИЯ. Летом 2010 года компания «Еврокоптер» подписала с Грузией меморандум о намерении по закупке двух вертолетов AS-332 «Супер Пума» с поставкой в 2012 гг. (оценочно 30 млн дол).

    США. В сентябре 2009 года США предложили поставить Грузии крупную партию вооружений, военной техники и боеприпасов на сумму более 100 млн дол. По имеющимся данным, в ответ на просьбу официального Тбилиси об оказании военной помощи, Грузии было направлено предложение по поставке комплексов ПВО, ПТРК, автоматического стрелкового оружия и боеприпасов к ним.

    Предлагаемая номенклатура вооружений включала ЗРК «Пэтриот», ПЗРК «Стингер» и «Игла-3» в носимом и возимом вариантах, ПТРК «Джавелин» и «Хелфайр-2», а также большое количество патронов для стрелкового оружия. Достоверных данных о реализации всех или части этих поставок не имеется.

    Следует отметить, что наибольшие финансовые ресурсы в плане оказания военной помощи Грузии в постконфликтный период США сосредоточили не на поставках вооружений, а на восстановлении военной инфраструктуры и обучении личного состава армии Грузии.

    В целом идентифицированный импорт вооружений Грузии в 2009 году составил 65 млн дол против 85,2 млн дол в 2006 году, 247,6 млн дол в 2007 году и 265,7 млн дол в 2008 году. Это говорит о том, что поставки в постконфликтный период носили крайне закрытый характер.

    ВОССТАНОВЛЕНИЕ ВОЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ

    В ходе боевых действий наибольший материальный урон был нанесен военной инфраструктуре Грузии. Это военные базы, склады, аэродромы, порты и средства коммуникации. Послевоенное восстановление инфраструктуры ВС Грузии стало самым дорогостоящим мероприятием. Оно проводилось, преимущественно, за счет финансирования из внебюджетных источников. Это различного вида помощь, которую оказывали западные страны на «восстановление» экономики Грузии.

    В частности, на восстановление инфраструктуры были направлены средства «военно-гуманитарной помощи» США и НАТО. В целом США зарезервировали на оказание военной помощи Грузии 1 млрд дол. Часть этих средств уже израсходована в период после августа 2008 года. Аналогичную помощь оказывал Североатлантический альянс в рамках программ, направленных на укрепление обороны, экономики и безопасности Грузии.

    ПОДГОТОВКА ЛИЧНОГО СОСТАВА ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ

    Боеготовность и моральный дух грузинской армии были признаны по итогам конфликта крайне низкими. В этой связи США сосредоточили особое внимание на дальнейшей подготовке военнослужащих ВС Грузии.

    В январе 2009 года между двумя странами была подписана «Хартия о стратегическом партнерстве», в соответствии с которой США взяли на себя обязательство по модернизации армии Грузии и повышению обороноспособности страны. При этом под термином «укрепление обороноспособности Грузии», подразумевалось, прежде всего, обучение и подготовка личного состава ВС Грузии, что было признано гораздо более важным, чем поставки вооружений.

    В августе 2009 года военные инструкторы США начали в Грузии 6-месячную программу подготовки военнослужащих, которые весной 2010 года были направлены в Афганистан.

    Ротация грузинского батальона в Афганистане проходит один раз в полгода, поэтому в 2010 году американские инструкторы подготовят в Грузии еще два батальона. Ротация контингента ВС Грузии в Афганистане является также удобным поводом для негласной передачи американских вооружений Грузии. Отправка грузинского контингента и техники из Афганистана в Грузию осуществляется военно-транспортными самолетами США и никем не контролируется. То есть вместе с ротацией грузинского контингента не исключен вариант параллельной поставки вооружений, находившихся в эксплуатации в составе ВС США в Афганистане (прежде всего, легкая бронетехника, стрелковое оружие, средства связи).

    Следует отметить, что военная помощь западных стран осуществляется на фоне все большей «закрытости» военного бюджета Грузии. В 2009 году, несмотря на то, что ВВП страны сократился более чем на 1 млрд дол, на военные расходы первоначально было ассигновано 519 млн дол. Однако, как показала практика последних лет, военный бюджет уже в ходе его исполнения неоднократно пересматривается, причем в сторону значительного увеличения. То есть итоговые данные по военному бюджету 2009 года должны быть существенно выше.

    ОЦЕНКА СИТУАЦИИ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ

    Подводя итоги двух лет, прошедших с момента окончания конфликта, следует отметить, что восстановление военного потенциала Грузии в столь короткое время серьезно осложнило военно-политическую обстановку на Кавказе и сделало вполне вероятным новый «рецидив» агрессии со стороны Грузии.

    Очевидно, что западным странам выгодно сохранять постоянный очаг напряженности на южных рубежах России. В этих условиях Россия вынуждена постоянно держать на кавказском направлении усиленную группировку сил и средств, поскольку только российское военное присутствие в Южной Осетии и Абхазии является сдерживающим фактором от попыток режима Саакашвили развязать новый масштабный конфликт на Кавказе.
    http://www.armstrade.org/includes/pe...8/detail.shtml
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  2. #2
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    ...Под моё день рожденье сплошь да рядом далеко не весёлые новости...
    Во-первых, с Днём Рождения, Захар!

    А во-вторых, я бы сказал, что Грузии за эти груды железа ещё расплачиваться. Причём не Саакашвили, а народу.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  3. #3

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    США. В сентябре 2009 года США предложили поставить Грузии крупную партию вооружений, военной техники и боеприпасов на сумму более 100 млн дол. По имеющимся данным, в ответ на просьбу официального Тбилиси об оказании военной помощи, Грузии было направлено предложение по поставке комплексов ПВО, ПТРК, автоматического стрелкового оружия и боеприпасов к ним.

    Предлагаемая номенклатура вооружений включала ЗРК «Пэтриот», ПЗРК «Стингер» и «Игла-3» в носимом и возимом вариантах, ПТРК «Джавелин» и «Хелфайр-2», а также большое количество патронов для стрелкового оружия. Достоверных данных о реализации всех или части этих поставок не имеется.
    Вот это было бы серьезным усилением грузинской армии, но походу ничего поставлять американцы не собираются. А поставки из прочих стран - все то же старье.

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Все будут решать в Вашингтоне. Для нормальной боевой подготовки нужно не только само вооружение, но и ГСМ, боеприпасы, полигоны, советники, в конце концов.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,955

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    самого главного нет - стратегического запаса красных галстуков
    http://history-afr.fatal.ru/

  6. #6
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Во-первых, с Днём Рождения, Захар!

    А во-вторых, я бы сказал, что Грузии за эти груды железа ещё расплачиваться. Причём не Саакашвили, а народу.
    Валентин, Спасибо Большое!

    Про день рождение честное слово не сдержался и подписал только после того как прочитал что на самое 9-ое эта "новость" стукнула, ну а там само-собой и всё что было два года назад под 8-е и т.д.

    По поводу народа в точку, расплачиватся всегда народу и приходится.

    Тему чюток в оффтоп заведу но по жизни как есть, вот и прискорбно за ситуацию, но раз про день рожденья проговорился прошу меня на этот раз простить

    По поводу Грузии как всей страны да народа не мне говорить, но по поводу моего личного ракурса уточню. Люди разные, личности разные, характеры. Ещё в советские времена у нас на площадке проживали соседи Грузины, старший брат Надар и его сестра Рита. Надар таксистом работал, Рита в магазине. Другие соседи их игнорировали и гадости разные говорили, и причём совершенно безпречинно, т.к. Надар с Ритой люди были тёплые, щедрые и добрые.

    Надар свою волгу буквально из под забора своими руками собрал и пахал-рулил, а некоторые ленивцы из таксопарка его за это терпеть не могли и козни разные строили. Надар нас часто подвозил и я навсегда запомнил запах бензина и весёлого, дружного разговора. В одну лютую зиму я сильно подхворал - лёгкие. Дороги - полный гололёд и снежная буря. У меня температура под потолок и уже глюки, лёгкие здают, хоть рецепт и выписали а в местных аптеках припарата просто не было, говорили подвезут а тут буря навалила и всё встало.

    Надар смену отмотал, перед таксопарком заехал на дом сбросить хавку и т.д. Ему Рита и говорит что Захару "не светит". В скоруую звонили - там ответ погода не выездная, погробятся все. В клинику ехать бесполезно - от туда рецепт и выписывали у них препарата нет, больница на горе города туда не залезешь, и поехали они искать по аптекам в других районах. Вот он по полному гололёду да в снежную бурю пипилил хрен знает куда и приехал после полночи - припарат нашли. Привёз он рецепт, спас меня, а Рита ещё потом готовила разные вкустности и дружили мы все вообщем, в гости туда-сюда ходили.

    Русские-Грузины не в флагах дело, но когда целый народ, целую страну буквально превращают в врага политическими играми, лично мне больно на такое смотреть так как вспоминаю дружбу хороших, добрых людей, которым и не война и не какое перевооружение на хрен не здались.

    А расплачиваются за всё эту гадость именно люди, и сколько лет всё это продолжается и повторяется как пластинка.

    Вот два года назад под день рожденья я с гирей на сердце смотрел на то что происходит, и сейчас опять смотрю и вижу что туда-же гады намылеваются.

    Очень я надеюсь что в этот раз проработают и не позволят повтора этого цикла.

    Уж извиняйте меня мужики, это всё что я лично хотел зказать по поводу такой "новости", но на этот год моё желание на день рожденье - это конец "разноцветному" беспределу.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  7. #7
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,134

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Где же были эти милые добрые люди, когда российская армия погнала грузинскую и в стране была ситуация когда можно было взять власть в руки? Где эти люди были после войны, когда в Грузии осознали во что всё обошлось? Где эти люди сейчас? Неужели все добрые милые люди Грузии только торговлей занимаются, да в России работают, а в силовиках всяких сплошь плохие и злые?

    Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.

  8. #8
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Где же были эти милые добрые люди, когда российская армия погнала грузинскую и в стране была ситуация когда можно было взять власть в руки? Где эти люди были после войны, когда в Грузии осознали во что всё обошлось? Где эти люди сейчас? Неужели все добрые милые люди Грузии только торговлей занимаются, да в России работают, а в силовиках всяких сплошь плохие и злые?
    В 91-ом мы три мужика летели из Днепропетровска в Москву. Когда вылетали "новость" уже грянула. На подлёте капитан подшутил что в какой "стране" будет посадка неизвестно, но что город ещё Москва.

    Ну и что делать? Чего несть, куда бечь? А там кто куда, кто баррикады из мусора стаскивает, кто куда-то резать какие-то электро-шланги намыливается (смертники наверное), и это не война, стрельбы не было. Мы разбирались как до вокзала добраться да ходили бы поезда, а то везде слухи что броню в город вводят а районы уже оцепляют, что по "секретному" метро подвозят войска и вообще мясорубка намечается - у паники глаза больше чем у страха. А когда уже война, арт/ракетный обстрел да беженцы идут "добрым людям" не до гос. переворотов, для этого организация нужна, так просто "пешком" на центр не потопаешь - на первом же КП пару очередей дадут и конец комедии.

    И всех под одну гребёнку тоже не надо. Люди разные. Есть отморозки которые при подбитии самоля приплясывая радостно прикрикивают типа "русскый выдышь, я твой мама е" и т.д., а есть ЛЮДИ. Отморозков везде хватает, и такого дефицита не намечается..

    Идти на Сакашвили это идти на силовые спец структуры США/Израиля - вы представляете такие возможности и чего это стоит? Далеко не Голливуд типа Рэмбо/Чак Норрис. А на такие дела "партизанов" натаскивать это не в мегафон реплики выкрикивать, и вообще если доходит то такого то это уже первая стадия гражданки, что уже провал из которого сначала вылезать надо, а потом уже с нуля начинать и какое-то "новое правительство" замешивать.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  9. #9
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    О, пропустил, исправляюсь - С Днем Рождения!
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  10. #10
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    О, пропустил, исправляюсь - С Днем Рождения!
    Спасибо огромное!

    Благодарен за терпёжь и разгребание моих частых "съездов"
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  11. #11
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,134

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    И всех под одну гребёнку тоже не надо. Люди разные. Есть отморозки которые при подбитии самоля приплясывая радостно прикрикивают типа "русскый выдышь, я твой мама е" и т.д., а есть ЛЮДИ. Отморозков везде хватает, и такого дефицита не намечается..
    Видел на просторах инета мнение, что неплохо было бы собрать всех этих, ЛЮДЕЙ, и отправить на родину. Чтобы они сами у себя порядок навели раз такие правильные и хорошие.


    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    Идти на Сакашвили это идти на силовые спец структуры США/Израиля - вы представляете такие возможности и чего это стоит? Далеко не Голливуд типа Рэмбо/Чак Норрис. А на такие дела "партизанов" натаскивать это не в мегафон реплики выкрикивать, и вообще если доходит то такого то это уже первая стадия гражданки, что уже провал из которого сначала вылезать надо, а потом уже с нуля начинать и какое-то "новое правительство" замешивать.
    Это вроде не проблемы России и никак не катит как отмазка в убийстве российских граждан.

    Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.

  12. #12

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    И что нам нужно боятся Грузию.
    Экономика Грузии еще одной войны не выдержит

  13. #13
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Видел на просторах инета мнение, что неплохо было бы собрать всех этих, ЛЮДЕЙ, и отправить на родину. Чтобы они сами у себя порядок навели раз такие правильные и хорошие.

    После ВОВ было такое мнение что некую нацию надо было под корню истребить т.к. они черезвычайно активно под фашисткой крышой оперировали, но батька сталин решил их "собрать" и отправить на дальний восток, под Магадан, Дладивосток.

    А после распада союза эти люди "приехали" обратно и такой "порядок" навели что до сих пор не расхлебать.

    Вы знакомы с такой историей?

    Это вроде не проблемы России и никак не катит как отмазка в убийстве российских граждан.

    Причём здесь отмазки? Проблемы разные, с пожарами научиться справлятся не помешало бы, а то так под сушняк любой ублюдок с коробком спичек и мопедом может также эффективно участвовать в убийстве российских граждан.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  14. #14

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Помоему экономика Грузии давно иностранного происхождения.
    Не думаю, что Грузия как партнёр интересна европейским странам или США. Её используют как пушечное мясо, что бы прежде всего больше было проблем у России. Это звенья одной цепи, Киргизия, Преднистровье, Украина... Помоему это очевидно.
    С другой стороны наша страна не сможет позволить себе действия, очевидные например для США. Ну к примеру объявить о том, что на территории Грузии находятся ядрёные ракеты, нацеленные на нас и согласно нашей военной доктрине и т.д. и т.п....
    Или к примеру устроить бархатную революцию, столько денег нет, а в замен дать нечего.
    США же напечатьтать 100 баксов стоит меньше 5 центов...
    Вот так и получается, что сначало дождёмся, чтоб полгорода разнесли и это задокументировали СМИ, а потом начинаем противодействия. Иначе всемирное порицание, ноты протеста... Хотя как паказывает практика это всё равно не избежно... Политика - как грязная проститутка, у кого больше денег - на того и работает.

  15. #15
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от Flanker_13 Посмотреть сообщение
    Помоему экономика Грузии давно иностранного происхождения.
    Чётко всё подмечено.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  16. #16
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,134

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    Вы знакомы с такой историей?
    Вы не поняли наверно.
    Имелось в виду отправить на родину всех хороших, добрых, честных и тп грузинов с грузинским гражданством, чтобы они там у себя помогли изменить ситуацию. Нафиг они тут нужны если позволяют такому твориться дома?!


    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    Причём здесь отмазки? Проблемы разные, с пожарами научиться справлятся не помешало бы, а то так под сушняк любой ублюдок с коробком спичек и мопедом может также эффективно участвовать в убийстве российских граждан.
    А причем тут пожары?

    Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.

  17. #17

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Вы не поняли наверно.
    Имелось в виду отправить на родину всех хороших, добрых, честных и тп грузинов с грузинским гражданством, чтобы они там у себя помогли изменить ситуацию. Нафиг они тут нужны если позволяют такому твориться дома?!
    Наверно потому, что воин и крестьянин два разных понятия, так же, как и армия, и народ.
    В армии войнам платят (это испокон веков государева служба), а народ просто хочит жить спокойно и работать.
    Крестьянин по природе совей не всегда может стать воином. Поэтому, как в поговорке -"Человек ищет, где получше, а рыбка, где поглубже", только воспринимать её нужно без иронии.

  18. #18
    Механик Аватар для MadShark
    Регистрация
    15.10.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    588

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Немножко офф:

    Как же все-таки любят у нас быдлоориентированные пропагандистские заголовки...

    Разбираю по словам
    "За счет помощи..." - разве где-то написано, что это за чей-то счет? Разве это даром? Ведь официально, судя по самой статье, все это - контракты, договоренности и т.д. Никто никому никто не дарит.

    "...из-за рубежа..." - разве Грузия сама что-то производит из оружия? Естественно, что оружие поставляется из-за рубежа. И вообще, здесь срабатывает еще советская установка: "за счет помощи из-за рубежа" = "благодаря проискам врагов"

    "...режим Саакашвили..." - разве он не пользуется поддержкой значительной части населения? Конечно, не все его любят (еще бы!), но ведь и свергнуть никто не смог и особо не пытался, хотя с войной, казалось бы, облажался он по полной программе.

    В общем, пожелание: по возможности указывайте в заголовках факт, а не его оценку кем-либо.

    Верьте фактам!
    Кампания для DCS : Черная Акула
    "БУГ : Боевая Ударная Группа" ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ!

  19. #19

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    "За счет помощи..." - разве где-то написано, что это за чей-то счет? Разве это даром? Ведь официально, судя по самой статье, все это - контракты, договоренности и т.д. Никто никому никто не дарит.
    смотрим сюда :
    В частности, на восстановление инфраструктуры были направлены средства «военно-гуманитарной помощи» США и НАТО. В целом США зарезервировали на оказание военной помощи Грузии 1 млрд дол. Часть этих средств уже израсходована в период после августа 2008 года. Аналогичную помощь оказывал Североатлантический альянс в рамках программ, направленных на укрепление обороны, экономики и безопасности Грузии.
    или сюда :


    В январе 2009 года между двумя странами была подписана «Хартия о стратегическом партнерстве», в соответствии с которой США взяли на себя обязательство по модернизации армии Грузии и повышению обороноспособности страны. При этом под термином «укрепление обороноспособности Грузии», подразумевалось, прежде всего, обучение и подготовка личного состава ВС Грузии, что было признано гораздо более важным, чем поставки вооружений
    Отсюда логическим путем следует
    "...из-за рубежа..."



    "...режим Саакашвили..." - разве он не пользуется поддержкой значительной части населения? Конечно, не все его любят (еще бы!), но ведь и свергнуть никто не смог и особо не пытался, хотя с войной, казалось бы, облажался он по полной программе.
    Режим Адольфа Гитлера тоже как бы пользовался поддержкой населения ....

  20. #20
    Пилот
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    596

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Где же были эти милые добрые люди, когда российская армия погнала грузинскую и в стране была ситуация когда можно было взять власть в руки? Где эти люди были после войны, когда в Грузии осознали во что всё обошлось? Где эти люди сейчас? Неужели все добрые милые люди Грузии только торговлей занимаются, да в России работают, а в силовиках всяких сплошь плохие и злые?
    Жалко, что добрые милые Москвичи в 91 выбрали Ельцина, жаль что недобрым, немилым ГКЧП, не хватило духу (или не хватило веры среднему командному звену) пустить на них немного тех пригнанных танков. И не былобы сейчас всех этих Карабахов, Осетий... мысль улавливаете ? Чем вы занимались когда наша страна умирала ? вспомните. Я четко помню, сидел в беседке, слушал радио (марки ВЭФ) про то что творилось у вас в метрополии, сидело нас там человек 8 даже в карты не играли... Нас в провинции и не спросил никто, просто разыграли спектакль в доброй милой нерезиновой и привет, независимость....

    Извеняюсь за офтоп... как то так наболело за эти 20 с лишним лет весь этот вселенский срач, просрали страну зато сколько новых забот получили, есть чем народ развлекать.

  21. #21
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Где же были эти милые добрые люди, когда российская армия погнала грузинскую и в стране была ситуация когда можно было взять власть в руки? Где эти люди были после войны, когда в Грузии осознали во что всё обошлось? Где эти люди сейчас? Неужели все добрые милые люди Грузии только торговлей занимаются, да в России работают, а в силовиках всяких сплошь плохие и злые?
    ты наверное тогда не понял, но как только части 57 армии перешли границу Ю Осетии - весь грузинский народ стал "за президента". так что конфликт 888 поднял не только рейтинг путина, но и саакашвили.

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от Ratibor Посмотреть сообщение
    Жалко, что добрые милые Москвичи в 91 выбрали Ельцина, жаль что недобрым, немилым ГКЧП, не хватило духу (или не хватило веры среднему командному звену) пустить на них немного тех пригнанных танков. И не былобы сейчас всех этих Карабахов, Осетий... мысль улавливаете ? Чем вы занимались когда наша страна умирала ? вспомните. Я четко помню, сидел в беседке, слушал радио (марки ВЭФ) про то что творилось у вас в метрополии, сидело нас там человек 8 даже в карты не играли... Нас в провинции и не спросил никто, просто разыграли спектакль в доброй милой нерезиновой и привет, независимость....

    Извеняюсь за офтоп... как то так наболело за эти 20 с лишним лет весь этот вселенский срач, просрали страну зато сколько новых забот получили, есть чем народ развлекать.
    Зато в Китае не стали сопли жевать и определяться с "общемировыми ценностями". Хотя нам конечно, от этого не легче.

    -----
    Live Long and Prosper

  23. #23
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Зато в Китае не стали сопли жевать и определяться с "общемировыми ценностями". Хотя нам конечно, от этого не легче.
    А вы бы хотели жить как в Китае живут?
    Этим ГКЧП-истам самим СССР был не особенно нужен уже. Власть разложилась с головы, как рыба. Не в тот раз, так в другой случилось бы. И, возможно, с более тяжелыми последствиями. Можно подумать, если б в Москве тогда не разыграли спектакль - проблемы республик (в том числе националистические) рассосались бы по мановению. Никто ничего не хотел делать.
    Нет, если бы они тогда знали чем все обернется, то может быть это была бы достаточная мотивация. Если бы, да кабы...
    В 1917 БП случился тоже не потому, что одни других выгнали из Зимнего. БП зрел, зрел и созрел. Экономически, прежде всего. Как и всегда.

  24. #24
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от Ratibor Посмотреть сообщение
    Жалко, что добрые милые Москвичи в 91 выбрали Ельцина, жаль что недобрым, немилым ГКЧП, не хватило духу (или не хватило веры среднему командному звену) пустить на них немного тех пригнанных танков. И не былобы сейчас всех этих Карабахов, Осетий... мысль улавливаете ? Чем вы занимались когда наша страна умирала ? вспомните. Я четко помню, сидел в беседке, слушал радио (марки ВЭФ) про то что творилось у вас в метрополии, сидело нас там человек 8 даже в карты не играли... Нас в провинции и не спросил никто, просто разыграли спектакль в доброй милой нерезиновой и привет, независимость....

    Извеняюсь за офтоп... как то так наболело за эти 20 с лишним лет весь этот вселенский срач, просрали страну зато сколько новых забот получили, есть чем народ развлекать.
    ППКС.
    А по теме: политики они что в Грузии г..но, что в РФ. Они делят сферы влияния и места у кормушки, а у холопов чубы трещат.
    080808 наверняка и с нашей стороны были выкрики про тупоголовых грузинов и типа "я твою маму...".
    Вон галстукожевателем до сих пор умиляемся.
    Где выход?
    А нет выхода.
    Вход есть, а выхода нет
    До тех пор, пока каждый не будет тем, кем он себя хочет видеть - честным, умным и беспрестрастным, готовым идти на баррикады не только за свою собственность, но и за свои моральные принципы.
    А это, к сожалению, утопия.

    ---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------

    Цитата Сообщение от Biotech Посмотреть сообщение
    А вы бы хотели жить как в Китае живут?
    А почему нет?
    Вы, лично, много знаете о жизни в Китае?
    Вот если отбросить всю пропагандистскую чушь, то, пожалуй, я бы предпочёл жить без многих "радостей" "цивилизации" в развивающейся стране, чем с ними, но там, где сейчас - в стране деградирующей, с насквозь прогнившим государством, в безвременьи и беспросветке.

  25. #25
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный п

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А почему нет?
    Вы, лично, много знаете о жизни в Китае?
    Вот если отбросить всю пропагандистскую чушь, то, пожалуй, я бы предпочёл жить без многих "радостей" "цивилизации" в развивающейся стране, чем с ними, но там, где сейчас - в стране деградирующей, с насквозь прогнившим государством, в безвременьи и беспросветке.
    Я, лично, не много знаю о жизни в Китае. А Вы?
    Ну... вот это враки, например? http://www.epochtimes.ru/content/view/33139/4/
    Вам такое развитие подходит? В таком случае не вижу чем Россия хуже.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •