ВДВ России получат новейшие бронеавтомобили "Тигр" - командующий

[nonexistent]

Я че-то связи не вижу абсолютно никакой. Ну и что, что КАМАЗ побеждает в Даккаре? Посмотрите на грузовики КАМАЗ и грузовики IVECO. Че-то мега КАМАЗ сделать смогли, а нормальный грузовик для простых людей ума не хватает сделать?

Для людей пока не умеем. Не умеем сделать подвеску для комфортной езды, кондиционер человеческий да и дизайнер у КАМАЗа видимо отставной прапорщик. Зато делаем прекрасные кондовые машины которые поуши в грязи, песке и прочих условиях вполне нормально себя чувствуют и постоянно побеждают в таких престижных гонках. Т.е. автомобили которые востребованы в войсках (выносливые, проходимые, ремонтопригодные в полевых условиях) мы делать умеем. Хотя конечно я согласен, что раллийный автомобиль и военный бронированный не одно и то же. Однако при прочих равных база у нас отменная

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:34 ----------

А вообще предлагаю не париться с производством вооружения, кораблей, самолетов, спутников, с обучением личного состава и т.д... наверное проще нанять армию из других государств вместе с техникой оружием для охраны нашего суверенитета.

[RoJah]

Для людей пока не умеем. Не умеем сделать подвеску для комфортной езды, кондиционер человеческий да и дизайнер у КАМАЗа видимо отставной прапорщик. Зато делаем прекрасные кондовые машины которые поуши в грязи, песке и прочих условиях вполне нормально себя чувствуют и постоянно побеждают в таких престижных гонках. Т.е. автомобили которые востребованы в войсках (выносливые, проходимые, ремонтопригодные в полевых условиях) мы делать умеем. Хотя конечно я согласен, что раллийный автомобиль и военный бронированный не одно и то же. Однако при прочих равных база у нас отменная[COLOR="Silver"]

К, сожалению, 99% узлов и агрегатов на "раллийном Камазе", не имеют никакого отношения к нашей великой родине.

[VolkVoland]

Как я изначально и писал;

Наверное потому что нужно заниматься станкостроением и восстанавливать культуру производства, и уже потом планировать серийные закупки а не разовые, а то так на "Ивеках" и будут кататься.

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...6&postcount=37

Что Камазы для Дакара собираются именно единицами, что у них у кузов "косметический" и т.д это всеизвестный факт. Сколько в нём "Русского" поищите сами - раму с нуля варят а вот двигун раздувают отечественный.

Дело в том что КОМАНДА ПРОФФЕСИОНАЛОВ которые именно мастера "очевидно" глубоко понимают требования бездорожной "экстрим-техники".

Получается что Феррари Формулы-1 (как и все остальные участники) при победах хвастаются тем что их гоночные технологии в обезательном порядке переходят в их спортивные супер-кары, а вот на Руси как всега левши горазды только "чем-то там" сверкнуть но всё это бесполезно и как всегда ничего делать "не умеем".

Ну это что за бред?

То есть мастера гоночных Феррари понимают в своём деле и именно они раздувают "брэнд", а мастера Камаза просто "зборщики" из "иностранных" компонентов?

Вот и факт на лицо - сделать как всегда можем, как и мастера так и сами комады гонщиков, но своим же глазам просто не ВЕРИМ, хотя постоянно ругаемся по поводу "откатов" и воровства.

ПМСМ если мастера команды Камаза Дакар способны СТОЛЬКО лет создовать побеждающие машины, то с конструкций броника они справятся, но вот будет ли финансироваться организация и востоновление КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА, это вопросс чиновникам которые и сидят на откатах.

В этом и "экстрим" - побеждающей Ферарри на Формула-1 девки голыми грудями трясут, потом мужики тратят сотни тысячь чтобы купить "кусочек" этой "спортивности" в форме спотребительского супер-кара, а побеждающая группа Камаза это так, "везучие ребятки" наверно, вот и следует бездорожники у Итальянцев закупать, и них "культура производства".

---------- Добавлено в 06:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:02 ----------

К, сожалению, 99% узлов и агрегатов на "раллийном Камазе", не имеют никакого отношения к нашей великой родине.

Это ваше сугубо личное отношение "к нашей великой родине".

К сожелению чем дольше живу тем больше удивляюсь на сколько глубоко в менталитет вдолбили само-унижение, и на сколько забыли как и за что уважать себя и достижения своих предков.

А тому что не ценится и не уважается и цены нет, буквально - отбросы.

Вот на пример в одни времена разных индейцев веселили зеркальцами и другими безделушками чтобы обменивать их на золото т.к. система ценностей у культур была разная. Когда это дело закончилось то обменивали на БУХЛО, а когда и тот вариант стал "понятен" то стали просто отбирать.

Достижение команды Камаза - золото. А обменивается это золото на "зеркальце" т.к. закупается техника - импортная.

"Ред Буля" может больше надо пить, вдруг поможет...

---------- Добавлено в 06:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:20 ----------

Во времена Т-34, если сборщик плохо прикручивал гайку, его отправляли на фронт или в Сибирь, убирать снег. Весь.
Сейчас так не получится.

С уважением но при блокаде Ленинграда там далеко не до Сибири было - окружили. И гайки плотно заворачивали шатаясь на грани потери сознания от голода и работали сутками на пролёт не под стволом. Стволы на фронт шли.

А заворачивали потому-что если не заворачивать то танки бы подкатили с крестиками и они бы не в Сивирь "отправляли", а в более "удалённое" пространство.

http://www.shamraev.ru/books.php?id=40

[Udaff]

Разговор именно о Тигре и не похоже, что там проблемы с весом

Грузоподъемность армейского ГАЗ-2975 - 1500 кг, грузоподъемность милицейского ГАЗ-233036(с 5-м классом) - 1200 кг. Куда пошли 300 кг, не на дополнительное ли бронирование ? И сколько еще отъест защита 6-го класса ?

А если цена будет равной и равное качество

Качество равным не будет потому что противоминная защита на Тигре и не ночевала. Его вообще создавали как аналог Хаммера.

[Sky.KS]

VolkVoland, реально уныло твой пассаж про феррари коментировать, но он хорош тем, что поднимает настроение и заставляет улыбнуться

замечу, лишь, что ферарри формулы и их же спорткары это единая система, единая конструкторская, технологичес5кая и прочая школы, где гонки формулы-1 используются как полигон для поиска новых решений, которые незамедлительно идут в потребительскую серию.

В случае Камаза: Камаз-Мастер - это одно государство, серийные грузовики Камаза - другое. И они абсолютно никак в реальной жизни не пересекаются. Ребята выигрывают дакар - честь им и хвала без всякого сарказма. Но при чем тут Камаз? В следующий раз, можно Тигр подготовить от которого только название останется и они на нем всех порвут. И? Дальше что?

[Kelindil]

VolkVoland, реально уныло твой пассаж про феррари коментировать, но он хорош тем, что поднимает настроение и заставляет улыбнуться

замечу, лишь, что ферарри формулы и их же спорткары это единая система, единая конструкторская, технологичес5кая и прочая школы, где гонки формулы-1 используются как полигон для поиска новых решений, которые незамедлительно идут в потребительскую серию.

В случае Камаза: Камаз-Мастер - это одно государство, серийные грузовики Камаза - другое. И они абсолютно никак в реальной жизни не пересекаются. Ребята выигрывают дакар - честь им и хвала без всякого сарказма. Но при чем тут Камаз? В следующий раз, можно Тигр подготовить от которого только название останется и они на нем всех порвут. И? Дальше что?

Спасибо посмеялся......
Отделения Ф1 и дорожных автомобилей в формуле раздельны в том числе и в феррари. Особо наглядно сейчас выстраивается Макларен.

А потом гляньте правила выступления в дакаре и вообще в ралийных чемпионатах.....и может быть тогда вы вспомните почему и зачем камаз дакаровский похож на камаз военный (а рамы в 08 емнип году были от них)

[StarWanderer]

... где гонки формулы-1 используются как полигон для поиска новых решений, которые незамедлительно идут в потребительскую серию.

Можете привести пример? Потребительская серия спортивная?

[Kelindil]

Можете привести пример? Потребительская серия спортивная?

некоторые системы стабилизации, коробка на ф-430...ну и так по мелочи.....
только оно сначала ездило в гонках много-много лет.......

[sla111]

Можете привести пример? Потребительская серия спортивная?

Ну утрирует человек. Отстаньте вы от него. Как тут уже заметили, у нас могут сделать один Камаз, рвущий всех на Дакаре, с предварительно прокаченным движком,ЕМНИП от зила, с... Много еще чем, не обязательно иностранного производства. НО! Это команда камаз-мастер. А обычный камаз по дороге сколько проедет не ломаясь, в нормальных условиях? Да, конечно, наверно, можно (теоретически) сделать наши машины на уровне зарубежных. Но почему-то не делают

А вот Тигр- это вопрос. Ивеко- это грамотно распиаренная машина, которая имеет свои достоинства, причем, вроде как проверенные- производители утверждают, что она выдержит фугас в 6кило.

А выдержит столько Тигр? А по характеристикам как он соотносится с Ивеко? Надо собирать факты. А так- это возня патриотов, которые разделились на два лагеря- одни считают, что лучше закупить машину подороже, но лучше чем наш аналог. Правда, она может оказаться не настолько и лучше нашего аналога. А другие считают, что нужно пытаться сделать такую машину у нас. Хотя опять же не факт, что у нас сделают лучше и дешевле.

[Kelindil]

Ну утрирует человек. Отстаньте вы от него. Как тут уже заметили, у нас могут сделать один Камаз, рвущий всех на Дакаре, с предварительно прокаченным движком,ЕМНИП от зила, с... Много еще чем, не обязательно иностранного производства. НО! Это команда камаз-мастер. А обычный камаз по дороге сколько проедет не ломаясь, в нормальных условиях? Да, конечно, наверно, можно (теоретически) сделать наши машины на уровне зарубежных. Но почему-то не делают

А это как с автовазом.....
Скольки стоит камаз? а скольки какой-нить мерседес?

[Shoehanger]

Почему-то не делают - это вопрос к дуумвирату: почему-то они не создают условия в стране, чтобы делали

[Kelindil]

Почему-то не делают - это вопрос к дуумвирату: почему-то они не создают условия в стране, чтобы делали

А экспортом заниматься религия не позволяет?
вопрос почему камаз делает примерно тоже что и автоваз, то есть бюджетку всех мастей всё-таки надо задавать менеджементу

[Udaff]

А вот Тигр- это вопрос. Ивеко- это грамотно распиаренная машина, которая имеет свои достоинства, причем, вроде как проверенные- производители утверждают, что она выдержит фугас в 6кило.
А выдержит столько Тигр?

Не выдержит, ибо при разработке такого требования и не было. Тигр собственно уже морально устарел. В сравнении с Ивекой это как Т-72Б и Т-90С, внешне вроде очень похожи а разница колоссальная.

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------

Почему-то не делают - это вопрос к дуумвирату: почему-то они не создают условия в стране, чтобы делали

Дуумвират должен за Камаз хорошие грузовики клепать ?

[Shoehanger]

Нет, условия, для того их и выбрали. Вот если их не выбрали, а поставили - другой разговор.

[Kelindil]

Нет, условия, для того их и выбрали. Вот если их не выбрали, а поставили - другой разговор.

какие конкретно "условия" фундаментально мешают камазу делать аппараты из верхних ценовых ниш?

[XaHyMaH]

Почему-то не делают - это вопрос к дуумвирату: почему-то они не создают условия в стране, чтобы делали

Конкретно что нужно сделать? Без общих слов.

С уважением но при блокаде Ленинграда там далеко не до Сибири было - окружили.

Ну, танки не только в Ленингреде собирали...

А заворачивали потому-что если не заворачивать то танки бы подкатили с крестиками и они бы не в Сивирь "отправляли", а в более "удалённое" пространство.

По этому поводу кино:

[101]

какие конкретно "условия" фундаментально мешают камазу делать аппараты из верхних ценовых ниш?

Желание руководства. Требуется вложить хорошие суммы и выставить на рынке продукцию в нише, где есть жесткая конкуренция, где любят покупать б/у шные грузовики. В этих условиях чисто по финансовым соображениям выгодно лепить текущие модели и эволюционно вводить уже отработанные лидерами новшества. Которые успели уйти в серию и упасть в цене.

[sla111]

Желание руководства. Требуется вложить хорошие суммы и выставить на рынке продукцию в нише, где есть жесткая конкуренция, где любят покупать б/у шные грузовики. В этих условиях чисто по финансовым соображениям выгодно лепить текущие модели и эволюционно вводить уже отработанные лидерами новшества. Которые успели уйти в серию и упасть в цене.

Ну, так... почему государству не может быть "чисто по финансовым соображениям выгодно" покупать нормальную технику зарубежом?

[101]

Еще добавлю, что Камаз и Автоваз, например сами себя загнали в такую нишевую ситуацию. Выбраться из нее можно, но для этого нужно хотеть выбраться, а у наших топ-менеджеров задачи, видимо, на руководящих местах, в другом.

Государство должно решать не только задачи МО, но и социальные задачи и вопросы. Если концентрация производственных мощностей по бронеавтомобилям уходит в Татарстан, то что будет в Нижнем Новгороде?
Сколько людей оттуда уволят и т.п.? Ну и, я лично, больше не верю, что такого рода решения у нас принимаются из благих целей.
Если речь идет о неком технологическом отставании по отдельным технологическим позициям, то давайте в эту сторону и копать.
На кой хрен нам производить автомобили по лицензии, если у самих несколько заводов есть? Если дело лишь в броне, то давайте копать в сторону брони.

Пример с командой Камаз-Ралли (или как там они называются) хорош тем, что хоть комплектующие и не наши, но зато наша сама методика и технология создания и доводки автомобилей такого класса.
Судя по всему соображалка по матчасти у наших конструкторов работает нормально. ИМХО тут дело лишь в воле руководства, которым видать не очень перспективна дзен-буддисткая идея починять свой примус и делать свои творения из года в год лучше.
Там на повестке дня стоит вопрос о покупке нового Инфинити дочке после выпуска из школы и т.п.
Ну, короче, чего вам говорить и так сами знаете.

[Shoehanger]

Да об этом двадцать лет из телевизора говорят: победить коррупцию и оседлать инфляцию. После
этого и требовать каких-то сверхусилий от руководства
Камаза не придётся.

[Udaff]

На кой хрен нам производить автомобили по лицензии, если у самих несколько заводов есть?

И как первое со вторым связано ?

Если дело лишь в броне, то давайте копать в сторону брони.

Давайте, копайте. А пока не откопаете, придется покупать у иностранцев.

[101]

И как первое со вторым связано ?

Ну ты подумай, а как дойдет заходи.

[Ufthang]

Немного поучаствую в вашем оффтопе.
Вот небольшая статья про камаз и про дакар. В любых гонках не зависимо от от типа участвующих там автомобилей побеждает не сам автомобиль. Машина - это всего лишь инструмент, а мастерство показывает человек, который этой машиной управляет. И побеждает человек, а не машина. И в том же дакар далеко не всё зависит от самого камаза, который с камазом вообще ничего не имеет общего и никаких наработок для военной техники не имеет. Небольшая цитата:
"Гвозди бы делать из этих людей — крепче бы не было в мире гвоздей. © Это герои, положившие свое здоровье на дело защиты престижа страны. Вот кто — настоящая причина победы, а не говеный совкопромовский камаз"
Извиняюсь за некоторую грубость цитаты.

[XaHyMaH]

Требуется вложить хорошие суммы и выставить на рынке продукцию в нише, где есть жесткая конкуренция, где любят покупать б/у шные грузовики.

В этих условиях надо не рисковать хорошими суммами, а сперва создать Культуру Производства. Ибо её в России нет со времен Сталина и Берии.
Качество продукции в РФ хромает на все три лапы. Пока рабочие не научатся делать все как следует, вкладывать суммы — бессмысленно.
Вы себя спросите, если АвтоВАЗ представит завтра новую ладу за цену новой Камри или Пассата, с такими же как у них "свистелками и перделками" — вы купите?

PS По телеку смотрел воспоминания одного советского ученого про совещание по кибернетике. Главный вопрос: как поднять кибернетику и догнать американцев? Главный ответ: откопать Берию...

[Shoehanger]

Культура производства была и при Брежневе. Напрашивается вопрос, каким образом подняли кибернетику американцы? Винер на Берию никак не тянул. Впрочем в автоматике мы тогда не уступали. Возможно, как раз по тому, что военные заказы не заграницу уходили.