Hartman vs Pokryshkin

[Wotan]

Старая сказка про половину летной книжки
З.ы. еще и очки приплел...=-)

Вообще-то в его посте нет о половине, а о "сохранившейся лётной книжке" Читать умеем, да?

[=SUG=Fridrih]

Вообще-то в его посте нет о половине, а о "сохранившейся лётной книжке" Читать умеем, да?

Зато суть одна Летная книжка не резиновая, она может закончится, и даже представьте себе в суматохе и разрухе потеряться или даже украсться
То что нет второй части, не значит, что ее не было

[GREY_S]

GREY_S, может раньше и говорило, но от темы давно отошёл, однако за инфу спасибо. И всё-же 70 боевых вылетов, а сколько боев провёл, не известно? Вряд ли в каждом вылете был бой. Рейтинг ещё больше повысился бы.

Возможно, но, ИМХО, в районе Дуги и в июне жарковато было, одни налеты немцев на заводы и наши превнетивные удары по аэродромам немцев чего стоят, так что во всяком случае в июне-июле почти каждый боевой вылет у немцев мог оканчиваться боем.

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:23 ----------

В сохранившейся лётной книжке у Хартмана вроде всего сто с чем-то очков (или сбитых, не помню точно). Всё остальное - пропаганда времён холодной войны и не надо, мне кажется, здесь это даже обсуждать. Ибо гадание на кофейной гуще с пеной у рта к БоБу не имеют никакого отношения!

Оставьте вы бедного мертвого немчика в покое

Даже если разделить все его победы, пусть и с учетом того, что он был прирожденным снайпером, но предпочитал стрелять сблизка ,на стандартный оверклейм немцев во время Великой Отечественной Войны на Восточном фронте : 1,3-3,5 то выйдет достаточно много побед, что, тем не менее, не повлияло на общую обстанвку на восточном фронте. Да вроде как и тема не об этом

[Wotan]

Зато суть одна

Суть у него, конечно же наивна- типа до 13 декабря 43года, он сбил реально, и без пропаганды, 150 вражеских машин, а потом ходил до конца войны, груши околачивал. За то, после войны,в 50-е годы, где-нибудь в пустыне Невада, сняли фильм со встречей Хартманна после б/в с плактом «поздравляем с 300-й победой».В Голливуде сняли награждение его брюликами в ставке у Гитлера за 301 победу, задним числом выпустили наградные, заметки в газетах и киножурналах, переписали документы JG52…

[Варган]

Wotan, круто, значит и на луну американцы не летали, Голливуд рулит. Ой, сдаётся мне, что все, кто говорит о приписках, по жизни ими и занимаются, ну в смысле по себе судят.
=SUG=Fridrih, Старая сказка про половину летной книжки, просветите, почему сказка?
GREY_S, наверное так, жарковато им было, но всё таки не факт. Допустим вылет, забарахлил двигатель, возврат, бой не состоялся, например.

[=SUG=Fridrih]

Старая сказка про половину летной книжки[/I], просветите, почему сказка?

Собственно Wotan уже описал суть проблемы Да и я чуть выше писал... если чего то нет, то это не значит, что этого не было
Да и косвенные подтверждения ее наличия есть, опять же чуть выше описанные коллегой

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:39 ----------

круто, значит и на луну американцы не летали, Голливуд рулит. Ой, сдаётся мне, что все, кто говорит о приписках, по жизни ими и занимаются, ну в смысле по себе судят.

Ну а тогда и про наших не забывайте а то игра в одни ворота

[Егоров Н.Б.]

Практически все подтвержденные заявки хартмана на победы были восстановлены по оставшимся документам после войны. Файл во вложении.

[Варган]

=SUG=Fridrih, дык собственно всё правильно, никаких разногласий.

[mr_tank]

=SUG=Fridrih, дык собственно всё правильно, никаких разногласий.

У некоторых на форуме, мозги одноразрядные, помнят Хартманна, и информация о других экспертах, с целыми летными книжками, кстати, в голове не держится совершенно.

[Варган]

mr_tank, переведите, не понял, что вы хотели сказать.

[mmoustaf]

Практически все подтвержденные заявки хартмана на победы были восстановлены по оставшимся документам после войны. Файл во вложении.

Никита, что кстати не мешало Толиверу и Констеблю придумывать воспоминания аналогичные тем, что проходили в соседней теме.

Например про 25 июня 44 года и 4 мустанга.

Документами подтвержден только один и 26 июня по-моему.

Или про бой с 8 мустангами и покидание самолета без топлива.

Документами этот эпизод не подтверждается вообще.

---------- Добавлено в 06:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:20 ----------

В сохранившейся лётной книжке у Хартмана вроде всего сто с чем-то очков (или сбитых, не помню точно). Всё остальное - пропаганда времён холодной войны и не надо, мне кажется, здесь это даже обсуждать. Ибо гадание на кофейной гуще с пеной у рта к БоБу не имеют никакого отношения!

В сохранившейся летной книжке Хартманна сбитыми записано 149 самолетов, да. Книжка эта хранилась у Урсулы Хартманн (старшей), сейчас хранится у дочери.

[Schlag]

Мое мнение, что спор о том кто из летчиков сильнее, с приведением цифр и документов, вообщем- то бесполезен. Скорее всего Асы, а их примерно 5% от всей численности ВВС, всех воюющих стран одинаковы по уровню мастерства. Это закон жизни. По разным причинам количество их побед разнится между собой оно не могло быть одинаковым или равным. Послевоенная оценка и выделения немецких пилотов в когорту "недосягаемых небожителей" чистой воды туфта. Конечно же тому же Хартману было приятно такое внимание ( ну а кому бы не было приятно?). Не были немцкие асы сверхпилотами, их уровень мастерсва был сопоставим с асами Англии, Америки, Японии и России.

[Dimlee]

Довольно не радужная статистика для синей стороны.

С той же страницы на BBC:
RAF numbers are for Fighter Command. Luftwaffe numbers cover both fighters, bombers and other aircraft.