???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 25

Тема: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

  1. #1
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Американская армия против Medal of Honor

    Солдаты армии США не смогут поиграть в Medal of Honor. По просьбе командования игру изымут из продажи во всех отделениях сети GameStop, расположенных на территории военных баз. Medal of Honor, в которой игроки могут выступать на стороне бойцов движения Талибан, оскорбляет память солдат, погибших в Афганистане, и не способствует патриотическому воспитанию военнослужащих.

    Любопытно, что представители GameStop сразу же согласились выполнить просьбу военных, заявив, что и сами не одобряют возможность игры за террористов. А вот издатели Medal of Honor из Electronic Arts от комментариев пока воздерживаются. Хотя вся эту шумиха вокруг игры в итоге может послужить для нее отличной рекламой.
    (c) http://progames.mail.ru/document/6113/view

    Здесь больше, но на английском: http://kotaku.com/5628741/gamestop-p...iban-inclusion

    Реакция Electronic Arts (на нём же): http://kotaku.com/5620426/ea-standin...honor-pressure

    Кто-то кричал про цензуру в COD?...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  2. #2
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Чёрт возьми, такое поведение нетолерантно по отношению к моджахедам и геям. Или кто то боится, что игру можно использовать как тренажёр командных действий???
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  3. #3
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    А рынки сбыта? Как же экономика отдельно от политики? Это сколько они покупателей в %-ном соотношении потеряют? 20, 30, 50, 70? Ну-ка быстро подстроились под большинство покупателей!

  4. #4
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    А рынки сбыта? Как же экономика отдельно от политики? Это сколько они покупателей в %-ном соотношении потеряют? 20, 30, 50, 70? Ну-ка быстро подстроились под большинство покупателей!
    Зато представляешь, сколько будет куплено копий игры, когда все эти военные вернутся с баз в увольнение или на пенсию?
    Политика тонких запретов тоже может работать. И наверняка в EA это понимают.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Нет, понимаешь, в одну сторону работать неправильно. Через сколько лет они реально вернутся неизвестно, а так игроделы в два-десять раз быстрее выйдут в прибыль.
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 07.09.2010 в 12:10.

  6. #6
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Мне напомнило историю со стендовыми моделями в СССР, где "немцев" просто не было. Мессера переделывали из чешских "S". Помню как другу, отец закатил скандал в воспитательных целях, увидев у него среди коробок "немцев", которые нам привозили в основном поляки, учащиеся в ШВЛП. В комсомолке была статья в патриотическом ключе, где "бомбили" модели западных самолётов, в частности и модель англо-французского Ягуара.
    А уже в начале 90-х, репортаж, как корреспонденты купили в магазине финский Фоккер и демонстративно, уже на улице, выкинули его в мусорку. Короче, от чего ушло СССР, идёт к ним. Так и за музыку с кино и книгами возьмутся.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  7. #7
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Мне напомнило историю со стендовыми моделями в СССР, где "немцев" просто не было. Мессера переделывали из чешских "S". Помню как другу, отец закатил скандал в воспитательных целях, увидев у него среди коробок "немцев", которые нам привозили в основном поляки, учащиеся в ШВЛП. В комсомолке была статья в патриотическом ключе, где "бомбили" модели западных самолётов, в частности и модель англо-французского Ягуара.
    А уже в начале 90-х, репортаж, как корреспонденты купили в магазине финский Фоккер и демонстративно, уже на улице, выкинули его в мусорку. Короче, от чего ушло СССР, идёт к ним. Так и за музыку с кино и книгами возьмутся.
    Ой да ладно! А то все уже забыли, как "у них" запрещали на радио и в кино песни по списку после 911, которые якобы могут нанести травму родственникам погибших.
    И башни-близнецы из кино вымарывали...
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  8. #8

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение

    Кто-то кричал про цензуру в COD?...
    ИМХО, они все правильно делают. Нефиг в США такое позволять. И нам у себя не стоит позволять игру против русских, ну допустим в какой нибудь игре про чечню за борцов за свободутеррористов-захватчиков школ, детских домов и театров. И цензура- ну, так скажем, есть же цензура на порнографию, на совсем жестокие фильмы, которые не позволяют детям до 18, и т.д.

  9. #9
    Милиционер Аватар для MEHT
    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    New York
    Сообщений
    598

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    ИМХО, они все правильно делают. Нефиг в США такое позволять. И нам у себя не стоит позволять игру против русских, ну допустим в какой нибудь игре про чечню за борцов за свободутеррористов-захватчиков школ, детских домов и театров. И цензура- ну, так скажем, есть же цензура на порнографию, на совсем жестокие фильмы, которые не позволяют детям до 18, и т.д.
    Спасибо, что определили правильно. Как раз читал посты у думал написать почти тоже самое.
    У некоторых злоба к Америке перевешивает здравый смысл. Если бы игра называлась "Приключения в Афганестане" то реакция была бы другой.
    Медаль Чести это высшая награда Америки в огромном проценте дается погибшим.
    Если в России выдет игра "Герои России" и выбор воевать за Шамиля Басаева это тоже многим не понравится.
    Должны быть тормоза.

  10. #10
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Замечательно.

    Осталось определить, что надо запретить.

    Например - "Counter-Strike" (потому, что там террористы). Все серии "Call of Duty" и "Medal of Honor" (там недоказано, что стрелок убивает напавших). Вообще шутеры и стратегии (развивают дурные мысли), а за ними и RPG (сегодня он замочил бабочку - а завтра за старушек по гривеннику примется).

    И так далее. Логика-то подобная бесконечна...

    Поэтому встаёт такой вопрос: что должно являться критерием запрета - и в какой области (включая политико-географические)?

    Вот когда мы ответим на этот вопрос - тогда и будет иметь смысл говорить о "правильности" или "неправильности".
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  11. #11
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Если в России выдет игра "Герои России" и выбор воевать за Шамиля Басаева это тоже многим не понравится.
    а за Рамзана Кадырова?
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  12. #12
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    а за Рамзана Кадырова?
    Смотри, сейчас подкинешь эту идею - и нарисуют эпическую игру в 20-ти миссиях, где поровну за Ичкерию и за Чечню...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  13. #13
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    а посередке - терзания молодого чеченца Вертера Гётоева на мотив Чернышевского.

    так, по закону авторсокое право возникает в момент создания, и не требоуе регистрация. призываю всех в свидетиели что это я тут и сейчас придумал. Сразу же объявляю, что потенциальному использователю сюжета предлагаю выплатить гонорар мне в размере 4% от прибыли, и 1% в фонд расходов сухого ру.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  14. #14

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Замечательно.

    Осталось определить, что надо запретить.

    Например - "Counter-Strike" (потому, что там террористы). Все серии "Call of Duty" и "Medal of Honor" (там недоказано, что стрелок убивает напавших). Вообще шутеры и стратегии (развивают дурные мысли), а за ними и RPG (сегодня он замочил бабочку - а завтра за старушек по гривеннику примется).

    И так далее. Логика-то подобная бесконечна...
    Несколько утрированно.

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Поэтому встаёт такой вопрос: что должно являться критерием запрета - и в какой области (включая политико-географические)?

    Вот когда мы ответим на этот вопрос - тогда и будет иметь смысл говорить о "правильности" или "неправильности".

    А вот с этим согласен. Хотя тут критерий- ПМСМ, обсуждение этого вопроса в думе сенате, или что там у них? Если большинство выбранных представителей народа говорят, что они считают, что это является оскорблением памяти своих солдат(т.е. надо думать, что это оскорбляет большинство американцев), то пускай себе запрещают. Хотя тут можно дойти и до маразма- все же надо понимать, что это американские солдаты в игре- это набор пикселей, хоть и похожий на изображение их солдат. С другой стороны, можно же в коде играть за немцев, в ил2 за немцев тоже играть можно. Так что это сложный вопрос.

    P.S. цензура эта введена только для военных, на "территории военных баз". Вот, если там их бравые вояки начнут играть за талибан, то это и вправду будет оскорблением памяти павших. Да и к слову, если там это понадобилось, то что-то у них не так в армии.

  15. #15
    Пилот Аватар для firefog
    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    38
    Сообщений
    563

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Когда-то в своё время ЕА ,подкупило целую ,мормонскую общину что бы те бегали у павильонов Е3 выступая против Dante`s Inferno,это факт доказанный ,теперь черёд армии США? На что только люди не пойдут лишь бы купили их игру ,наши бы поучились .
    ... и принцесса от злости повесилась на собственной косе, потому что он совершенно точно сосчитал, сколько зерен в мешке, сколько капель в море и сколько звезд на небе. Так выпьем же за кибернетикэ!
    amdfx 3.5 GHz, Radeon R9 270 , 8 gb ram

  16. #16
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Да и к слову, если там это понадобилось, то что-то у них не так в армии.
    Вот с этим не соглашусь в корне.
    Любой нормальный офицер, который заботится о моральному духе своего подразделения подобные вещи запретит.
    Потому что в военном подразделении случайностей быть не должно.

    С точки зрения российского человека - само наличие игровых приставок и игрушек к ним в армии - дикость.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  17. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    а за Рамзана Кадырова?
    А какая разница? (с)

    ---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:11 ----------

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    С точки зрения российского человека - само наличие игровых приставок и игрушек к ним в армии - дикость.
    На самом деле, дикость - это их отсутствие.
    ЗЫ Хотя мы в свое время как-то обходились.

  18. #18
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Несколько утрированно...
    В свете
    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    ...если там это понадобилось, то что-то у них не так в армии.
    - я бы сказал, что вполне в русле возможного развития мысли.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  19. #19
    Пилот
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Дагестан
    Возраст
    50
    Сообщений
    708

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Не вижу проблемы. Никто не запрещает бойцу выйти за территорию части и купить игру. В таком случае запрет просто смешон. Если, конечно, это не рекламный ход.

  20. #20
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Осталось определить, что надо запретить.

    Например - "Counter-Strike" (потому, что там террористы). Все серии "Call of Duty" и "Medal of Honor" (там недоказано, что стрелок убивает напавших). Вообще шутеры и стратегии (развивают дурные мысли), а за ними и RPG (сегодня он замочил бабочку - а завтра за старушек по гривеннику примется).
    Тут-то все просто, как доказали политкорректные общечеловеки в America's Army. Просто надо сделать так, чтобы вне зависимости от того, за какую сторону играет человек, он всегда стрелял в "плохих парней". "Всего и делов-то!"(с)
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  21. #21
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Цитата Сообщение от Freddie Посмотреть сообщение
    ...America's Army...
    Угу, Саш: ты понял, на какую игру я намекал.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  22. #22
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Ответ: ЦЕНЗУРА В РОСС... упс: Штатах!

    Вообще, все это вызвало в памяти цитату из "Апокалипсиса сегодня":

    "We train young men to drop fire on people, but their commanders won't allow them to write "fuck" on their airplanes because it's obscene!"

    Перевод:
    "Мы обучаем нашу молодежь сбрасывать напалм на живых людей, но их командиры не позволяют им писать слово "fuck" на своих самолетах, потому что это непристойно!"
    Крайний раз редактировалось Freddie; 08.09.2010 в 04:10.
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  23. #23
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Гимнастика пропагандного лицемерия - армия США/Англии и запрет шутера Medal of Honor.

    На военных базах США уже запрещена продажа последней серии игры Medal of Honor в которой игрокам позволено "притворятся" Талибами и "стрелять" солдат США в Афганистане;

    US Military bases ban Medal Of Honor video game over Taliban row

    Military bases across the US have banned the sale of a new video game that lets a player pretend to be a Taliban fighter and "shoot" US troops in Afghanistan.
    http://www.telegraph.co.uk/technolog...liban-row.html

    В Англии, Министр Обороны Лиам Фокс "отвращён" и призывает к полному запрету игры в которой показано убийство военных сил коалиции;

    Liam Fox calls for Medal of Honor ban

    The defence secretary is 'disgusted' by depiction of Taliban insurgents killing allied forces
    http://www.guardian.co.uk/technology...l-of-honor-ban

    Получается что Русский запрет на сцены расправ Чеченских терористов над гражданами в шутере Modern Warfare это "не демократично" и показывает "тоталитарный режим", а запрет на "игру" в Талибов вызывает отвращение и подлежит запрету.

    При этом стоит подметить что на данный момент главным конкурентом шутера Medal of Honor является шутер Call of Duty "Чёрные Операции", в котором игроки спецназа США "играют" в "альтернативную" версию холодной войны конца 60-х начала 70-х годов во Вьетнаме, Лаосе, Кубе и "России" (не СССР) на секретных миссиях. Миссии (в Лаосе) под названием как "месть", и в том же духе.

    Канадская газета TorontoSun подмечает как менно игра "нацелевиется" на Россию;

    'Call of Duty: Black Ops' targets Russia

    This time around, players step into the muddy boots of so-called black ops soldiers, carrying out disavowed missions in Russia, Cuba, Laos and Vietnam.

    After a nerve-wracking crawl through North Vietnamese soldiers' cramped tunnels, the inevitable firefights erupt, pitting our group of soldiers against a horde of enemies. From the sneaking to the nads-to-the-wall firefight, the whole mission had a cinematic flair very much in line with the Modern Warfare titles.

    Then it was our turn to take the controls in a chapter dubbed Payback. Set in 1969, after the black ops soldiers have broken out of a prison camp in Laos, the mission centres around stealing a Russian gunship helicopter and raining hot death down on enemy forces.

    And chew we did, through what military types would dryly refer to as a "target-rich environment."
    http://www.torontosun.com/entertainm.../15085566.html

    По ТВ Америки постоянно проигрывается реклама "игры" с сценой в которой три "Русских" бойца переговариваются на безакцентном Русском, после чего их моментально расстреливает спецназ США который проламывается сквозь окна.

    Пропогандные видео игры давно считается самым еффективным методом военизации молодого поколения, как об этом пишут и сами создатели и проффесионалы в сфере;

    "К интерактивному Гебельсу; Могут ли пропогандные видео игры быть сделанны более эффективными и бесполезно ли сопротивление?"

    Towards An Interactive Goebbels: Can Propaganda Videogames Be Made More Effective And Is Resistance Futile?

    http://www.gamecareerguide.com/featu..._goebbels_.php


    "Милитаразвлечение: Военная пропаганда США в СМИ, Голливуде и видео играх."

    Militainment: U.S. Military Propaganda in the News Media, Hollywood, and Video Games
    http://zeroanthropology.net/2010/06/...d-video-games/

    "Аналитика: Общественные интересы против разработки пропагандных видео игр."

    Analysis: Public interest vs. propaganda game development
    http://www.gamepro.com/article/news/...e-development/

    http://www.bruceongames.com/2009/08/...as-propaganda/

    Там куча ещё всего, но за всем этим стоит совсем не наивная "развлекательная" сфера молодых "криативных" парней а самая мощная в мире индустрия по производству заказной пропаганды, которой "сценарий" диктуют через старые Голливудские каналы из Вашингтонского Обкома.

    Один Том Клэнси чего стоит.
    Крайний раз редактировалось VolkVoland; 13.09.2010 в 10:42. Причина: опечатки
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  24. #24
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Гимнастика пропагандного лицемерия - армия США/Англии и запрет шутера Medal o

    Вроде уже была тема.
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64226
    Переместил в Политику.

  25. #25
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: Гимнастика пропагандного лицемерия - армия США/Англии и запрет шутера Medal o

    Ничего себе задержка - в США только сегодня по СМИ официально толкнули, хотя читал об этом недели две назад. Тогда наверное стоит совместь с главной веткой, и подчеркнуть что по СМИ США покатилось только сегодня.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •