С кем же мы воевали в Крыму в 1944?

[BlackSix]

Originally posted by badger
Ясен пень G6late брать надо. G6/AS там делать нефиг просто.

А Вы можете как-нибудь аргументировать это? Вопрос, на самом деле, для меня очень важный.

2 Alkoloid
Я сомневаюсь, что в истребительных группах был такой бардак с самолетами. У штурмовиков - да, было. Пример - та же II./SG2, где на вооружении были и FW-190A5 и FW-190F8, но они и решали разные задачи.

[Max972]

Могу ошибиться, но, помоему, G6AS там не было.

[Alkoloid]

Originally posted by BlackSix
А Вы можете как-нибудь аргументировать это? Вопрос, на самом деле, для меня очень важный.

2 Alkoloid
Я сомневаюсь, что в истребительных группах был такой бардак с самолетами. У штурмовиков - да, было. Пример - та же II./SG2, где на вооружении были и FW-190A5 и FW-190F8, но они и решали разные задачи.

Сомнения трактуются в пользу обвиняемого

[badger]

Originally posted by BlackSix
А Вы можете как-нибудь аргументировать это? Вопрос, на самом деле, для меня очень важный.

Попробовать могу

Логика была простая - к маю 1944 года производство Bf-109G-6 практически заканчивалось, поэтому говорить что получаемые в этот момент JG52 Bf.109G-6 были ранними не приходиться однозначно

Если же начинать копасться то:

Не было никаких G6Early и G6Late, подобное деление придумали историки, фактически же шёл процесс внедрения в конструкцию G-6 отдельных усовершенствований, не связанных с друг-другом и с наименованием.

Основные фичи по которым визуально различают G-6:

1) Длина радиоантерны - на ранних она высокая как на G-2, на поздних примерно на четверть короче.
2) Появление колцевой антенны радиокомпаса позади радиоантенны, (на ранних отсутствовала)
3) Замена металлического киля на деревянный(визульно легко отличаеться - линия соединения рулевой поверзности строго вертикальна, вместо излома в сторону кабины у металлического).
4) Замена фонаря("клетки") на более простой, без боковых вертикальных перекладин, так называемый "Erla Haube" обеспечивающий значительно лучший обзор
5) Появление так называемого "заголовника Галланда", то бышь замена бронеплиты за головой на бронестекло, улучшающее обзор назад.

Для иллюстрации можно использовать например:

http://www.jiop.fi/ksimuseo/faq_bf109evogb.html



Смотрим имеющиеся в "Ил-2 Штурмовик" Bf-109:

Bf-109G6 Early - имеет короткую радиоантенну (1) и круглую антену радиокомпаса(2).

Bf-109G6 Late - имеет (1), (2), (3), (4), (5)

Вывод - в "Ил-2 Штурмовик" нет действительно раннего варианта Bf-109G-6(длинная радиоантенна(1), (2,3,4,5) отсутствуют).

Дальше открываем "Топи их всех" Морозова (ссылка уже была выше на него)

смотрим часть 3:

http://www.airforce.ru/history/ww2/blacksea/part_3.htm

Первая же сверху фотография, согласно подписи:
разбитые Bf.109G-4 из состава JG.52.

Открываем The Luftwaffe, 1933-45

смотрим состав
II./JG52

http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/biijg52.html

III./JG52

http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/biiijg52.html

Вроде как последние G-4 были списаны в ноябре 43 и в марте 44 соответственно из этих групп

Ладно, смотрим снова Мирослава Морозова боковик Bf-109G6 Эриха Хартманна:

http://www.airforce.ru/history/ww2/blacksea/tiv_43.jpg

Видим:

Радиоантенна короткая (+1)
Антенна радиокомпаса наличествует (+2)
Киль металлический (-3)
Фонарь старого типа("клетка") (-4)

Судя по толщине заголовника можно предположить что это бронестекло , то есть заголовник Галланда (+5)


Какие можно сделать выводы?
1) Предложение сделать состав сборным (Early/Late) справделиво, так как в составе JG52 практически до самого Крыма сохранялись G-4(а если считать корректной фотографию то и в самом Крыму были в составе).
2) Самолёт JG52 (предпологая корректность боковика у Мирослава Морозова) того периода не соответствует визуально ни G6Early, ни G6Late из "Ил-2 Штурмовик", хотя ближе к G6Early отличие на 1 пункт (5).

Не думаю что сильно вам помог, но что поделаешь, реальность всегда сложнее иммитации Если есть фотографии самолётов JG52 - постите, посмотрим на что они бльше похожи

[BlackSix]

Большое спасибо за разъяснения. Буду думать, что можно сделать.

На данный момент я собрал следующие данные по авиации в Крыму:
Luftwaffe.

II./JG52
28.02.1944-11.04.1944 Grammatikovo (Bf-109G6)

III./JG52
10.04.1944-10.05.1944 Sevastopol (Bf-109G6)

II./SG2
02.03.1944-15.04.1944 Karankut (FW-190A/F)
15.04.1944-11.05.1944 Sevastopol (FW-190A/F)

III./SG3
01.10.1943-12.04.1944 Karankut (Ju-87D3/5, FW-190F8)
13.04.1944-01.05.1944 Sevastopol (Ju-87D3/5, FW-190F8)

10.(Pz)/SG3
14.04.1944- 22.04.1944 Sevastopol (Ju-87D3/5, Ju-87G2)

2./SAGr. 125
02.12.1943- 28.04.1944 Sevastopol (Ar-196A3)

10./SG9 & 12./SG9
14.04.1944-20.04.1944 Sevastopol (Hs-129B2)

5./NJG200
Sevastopol (Bf-110G2)

AufldSt Krim
(Ме-410А3)

20-я (IAR-39) и 49-я (IAR-80C) румынские разведывательные эскадрильи.


BBC RKKA

ВВС ЧФ
ЛаГГ-3, МБР-2, Ил-4, Як-1, Як-9, Р-39, Р-40, Пе-2, А-20
1-я МТАД
13-я АДПБ
11-я ШАД

5-й Гв.МТАП (Ил-4)
13-й Гв.ДБАП (А-20)
36-й МТАП (А-20)
40-й БАП (Пе-2 205-й серии)
6-й Гв.ИАП (Як-1, Як-9Д)
9-й Гв.ИАП (Р-39Q)
11-й Гв.ИАП (Р-39Q)
7-й ИАП (Р-40K)
25-й ИАП (ЛаГГ-3)
43-й ИАП (Р-39Q)
8-й ГШАП (Ил-2)
23-й ШАП (Ил-2)
47-й ШАП (Ил-2)
30-й РАП (А-20, Р-40K)
18-я отдельная эскадрилья (МБР-2)

[Alkoloid]

А что насчет кораблей?

[BlackSix]

Все данные по кораблям и судам есть в статье, которую ты мне вчера подкинул. Кстати, большое спасибо, я ее как-то пропустил.
http://airforce.ru/history/ww2/blacksea/index.htm

[badger]

Originally posted by BlackSix


BBC RKKA

ВВС ЧФ
ЛаГГ-3, МБР-2, Ил-4, Як-1, Як-9, Р-39, Р-40, Пе-2, А-20
1-я МТАД
13-я АДПБ
11-я ШАД

5-й Гв.МТАП (Ил-4)
13-й Гв.ДБАП (А-20)
36-й МТАП (А-20)
40-й БАП (Пе-2 205-й серии)
6-й Гв.ИАП (Як-1, Як-9Д)
9-й Гв.ИАП (Р-39Q)
11-й Гв.ИАП (Р-39Q)
7-й ИАП (Р-40K)
25-й ИАП (ЛаГГ-3)
43-й ИАП (Р-39Q)
8-й ГШАП (Ил-2)
23-й ШАП (Ил-2)
47-й ШАП (Ил-2)
30-й РАП (А-20, Р-40K)
18-я отдельная эскадрилья (МБР-2)

ВВС у вас "маловато будет"

Со стороны Керчи наступление поддерживала 4 ВА, со стороны перешейка 8 ВА.

Немного в своё время рылся в "Крымском вопросе", получалось так:

ВВС ЧФ

6 ГвИАП(Яки)
7 ИАП (П-40)
11 ГвИАП (П-39)
43 ИАП (П-39)
25 ИАП (Лагг-3)
40 ПБАП (Пе-2)
29 ПБАП (Пе-2)
>11 ШАД{ 8 ГвШАП, 47 ШАП, 23 ШАП }
5 Гв МТАП (Ил-4)
36 МТАП (А-20)}

13 Гв ДБАП (А-20)
с 01.04.1944
>13 БАД{40 БАП, 29 БАП, 43 ИАП}



4 ВА

>329 ИАД {66 ИАП - (P-39) , 101 ГвИАП (П-39), 57 ГвИАП (П-39)}

>229 ИАД { 249 ИАП ->163 ГвИАП (Ла -5?), 42 ГвИАП (Яки), 88 ИАП - 159 ГвИАП (Лагг-3)}

790 ИАП (Лагг-3)
979 ИАП (Лагг-3)
863 ИАП (Лагг-3)
805 ИАП -("Лавочкины")

>230 ШАД {7 ГвШАП, 43 ГвШАП,210 ШАП}



8 ВА

> 6 ГвИАД {9 ГвИАП (П-39),31 ГвИАП (Яки),85 ГвИАП (Яки)}

>> 3 ИАК
>{
>265 ИАД{ 402 ИАП (Яки),812 ИАП(Яки)}
>278 ИАД{15 ИАП (Яки),274 ИАП (Яки) }
}<


>>7 ШАК{?}

>1 ГвШАД{136 ГвШАП,74 ГвШАП,76 ГвШАП}



Неполность и наличие неточностей в списке гарантирую


Источники:

http://militera.lib.ru/memo/russian/...nin/index.html
http://militera.lib.ru/h/korolev/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin/index.html
http://militera.lib.ru/h/gubin_kiselev/index.html

P.S. Вообще могу посоветовать спросить на АИФ и ВИФ2НЕ тамошние монстры думаю вопрос этот щелкнут и не подавяться, например состав 3 ИАК у меня явно неполный, а на АИФ спецы есть по 3 ИАК

[BlackSix]

Спасибо за дополнительные данные, очень пригодится. Более же точно для кампании за Luftwaffe не требуется. Важен лишь тип советского самолета, гвардейский или обычный полк и примерный аэродром базирования.