Lockheed Martin начала испытания усовершенствованного экзоскелета.

[ssh]

Намёк: дальность действия маловата. С этим набором его первый же противотанкист завалит, не так сильно высовываясь, как экзос.

В противостоянии "броня" vs "фаустник" последний чаще оказывается в невыгодном положении. Кстати, тут можно почитать интересное.

Скрытый текст:

Прицельная дальность РПГ-7 500 метров, но попадать с такой дальности может только хорошо подготовленный стрелок, и то при условии, что он использует гранаты ПГ-7В или ПГ-7ВМ. Более реально из РПГ-7 стрелять на дистанции 250-300 метров. По свидетельствам очевидцев тот фатальный выстрел был произведен с расстояния 200 м, да и то попали со второго раза!!!. Мы же имели на каждом БТРе 1 КПВТ Прицельная дальность – 2500 м, 1 ПКТ, – 2000 м. Плюс к этому в каждом взводе 1 пулеметчик ПКМ, и два снайпера и два гранатометчика. Мы имели превосходство в огневой мощи и значительно превосходили противника по дисциплине огня, что позволило сразу же оттеснить противника на дистанцию 500-600 метров, то есть фактически на пределы эффективного гранатометного огня и эффективно поражали его на этой дистанции. По этому в дальнейшем ни один духовский гранатометчик попросту не смог приблизиться на дистанцию прицельного выстрела, и поразить стоявшие неподвижно БТРы за которыми пряталась пехота, хотя гранат они сожгли немало пытаясь бить навесом. На каждого кто высовывался из-за укрытия тот час обрушивался ураган наших пуль. Именно поэтому за все последующее время боя мы больше не потеряли ни одного человека убитыми и отделались лишь несколькими легко раненными.

Так проблема не в активации прицеливания - а в активации (приведении в положение стрельбы по цели) самих шасси оружия. Держать же два шасси в боевом положении - это большой риск детонации боезапаса при первом же случайном попадании.

Манипуляторы - на одном пулемет в кожухе и с электроспуском, на другом гранатомет с бронекрышкой ПТУР может и вертикально стартовать, вот и повесить его в ТПК вертикально на "спине".

...кисть в силовой перчатке просто не позволит ему выстрелить: палец в спусковую скобу не пролезет. Это не говоря о сложностях в "крепкости" оружия при таком-то хвате...

Нужно новое оружие. Побольше электрики, поменьше механики, с креплением к экзоскелету. На спусковой крюк нажимать не надо, небольшая кнопка под большим пальцем рулит!

[Zorge]

Оффтопик:
напомните общественности каноническую дальность стрельбы LRM и SRM, а также LR LASER и ER PPC, посмеёмся вместе с "Градом" и "Буратиной" ^__^

Оффтопик:

Я в том смысле, что "Град" и "Буратино" не понадобятся. Mad Dog сам добежит, найдет и изничтожит. А не в смысле дальности.

Манипуляторы - на одном пулемет в кожухе и с электроспуском, на другом гранатомет с бронекрышкой ПТУР может и вертикально стартовать, вот и повесить его в ТПК вертикально на "спине".

Гранатомет лучше тоже к "спине" вертикально - пусть "навесиком" поливает, благо электронный прицел с баллистическим вычислителем есть.
На манипуляторы крепить оружие прямого боя - стрелковое, лазерно-шмазерное и т.п.

Вообще, считаю, что до того, как технологии достигнут уровня, при котором можно будет делать машины такого уровня, как в Heavy Gear (есть и такая игрушка ) - экзоскелет на поле боя будет не более чем дорогой и редкой игрушкой.
Даже человеку в бронекостюме из Heavy Gear среднего и легкого класса доставляет достаточно много сложностей справиться с танком.

И насчет вооружения - 12.7 мм калибр маловат. Чтобы представлять реальную угрозу на поле боя не только пехоте, нужен калибр 20-30 мм. Пусть и не очень скорострельный, просто автоматический.
ПТУРы это конечно хорошо, но у них, во-первых, скорострельность достаточно низкая, а во-вторых, на всех ракет не напасешься - денег не хватит.

[VolkVoland]

В противостоянии "броня" vs "фаустник" последний чаще оказывается в невыгодном положении. Кстати, тут можно почитать интересное.

Скрытый текст:

Прицельная дальность РПГ-7 500 метров, но попадать с такой дальности может только хорошо подготовленный стрелок, и то при условии, что он использует гранаты ПГ-7В или ПГ-7ВМ. Более реально из РПГ-7 стрелять на дистанции 250-300 метров. По свидетельствам очевидцев тот фатальный выстрел был произведен с расстояния 200 м, да и то попали со второго раза!!!. Мы же имели на каждом БТРе 1 КПВТ Прицельная дальность – 2500 м, 1 ПКТ, – 2000 м. Плюс к этому в каждом взводе 1 пулеметчик ПКМ, и два снайпера и два гранатометчика. Мы имели превосходство в огневой мощи и значительно превосходили противника по дисциплине огня, что позволило сразу же оттеснить противника на дистанцию 500-600 метров, то есть фактически на пределы эффективного гранатометного огня и эффективно поражали его на этой дистанции. По этому в дальнейшем ни один духовский гранатометчик попросту не смог приблизиться на дистанцию прицельного выстрела, и поразить стоявшие неподвижно БТРы за которыми пряталась пехота, хотя гранат они сожгли немало пытаясь бить навесом. На каждого кто высовывался из-за укрытия тот час обрушивался ураган наших пуль. Именно поэтому за все последующее время боя мы больше не потеряли ни одного человека убитыми и отделались лишь несколькими легко раненными.

Это повезло что не напоролись на СПГ-7. Они с километра прицельно лупят, а сигнатура пуска практически не отличима от РПГ-7. Из КПВТ с километра на ходу да без стабилизации лупить, хз.

Америкосы давно играются с управляемыми кинетическими ломиками ракетного разгона. Из 90-х вышел LOSAT, вышибает танки на ходу с 2+ км, а ночью на 4+ км. Разгон до 1500 метров в секунду. С двух км такая дура любой эксо, как бы он не прыгал, как консервную банку наизнанку вывернет.

Так же с ручными одноразовыми неуправляемыми. Хвалились что с одного км танк в борт берёт, а всё остальное прошивает с любой проекции. Врут не врут кто их знает.

[Dmut]

Это повезло что не напоролись на СПГ-7. Они с километра прицельно лупят, а сигнатура пуска практически не отличима от РПГ-7.

это неверно. во-первых, нет такого СПГ-7, есть СПГ-9. во-вторых, его максимальная дистанция эффективного огня не сильно отличается от РПГ-7, потому что принцип тот же - активно-реактивная граната. согласно методичке, дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м при стрельбе кумой ПГ-9В 800 метров. она же используется в БМП-1, БМД-1 - так вот за пределами 600 метров попасть по цели типа танк почти невозможно.

[VolkVoland]

это неверно. во-первых, нет такого СПГ-7, есть СПГ-9. во-вторых, его максимальная дистанция эффективного огня не сильно отличается от РПГ-7, потому что принцип тот же - активно-реактивная граната. согласно методичке, дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м при стрельбе кумой ПГ-9В 800 метров. она же используется в БМП-1, БМД-1 - так вот за пределами 600 метров попасть по цели типа танк почти невозможно.

Ага, опечатка, СПГ-9.

Кумой бьёт на 1300м. Начальная скорость 440 м/с, после ракетного разгона выходит на 700 м/с. По поводу предельной дистанции прицельной стрельбы оффтопить не буду.

[Kober]

Прицельная дальность РПГ-7 500 метров, но попадать с такой дальности может только хорошо подготовленный стрелок, и то при условии, что он использует гранаты ПГ-7В или ПГ-7ВМ. Более реально из РПГ-7 стрелять на дистанции 250-300 метров.

Ващет он очень меткий, этот РПГ-7. С оптики у нас никто никуда не попадал ибо пристреливать её не умели даже офицеры , а вот с механики лупили оченна метко. Хотя по цели типа "солдат" конечно никто не стрелял. Как то не подумали

[CoValent]

В противостоянии "броня" vs "фаустник" последний чаще оказывается в невыгодном положении. Кстати, тут можно почитать интересное...

Понимаешь ли, я не уверен - совсем не уверен - что гранатомётчик способен побороться с боевым экзоскелетом.

Поэтому во всех сообщениях я писал о противотанкистах, а не о гранатомётчиках.

Напомню, что дальность наплечной "Фактории" - 2,5 км, "Конкурса" на 25-сантиметровом шасси - 4 км, "Корнета" на полуметровом шасси - 5,5 км (это я специально привожу переносимые варианты).

О других специфических и неконвенционных методах тоже специально не упоминаю.

[Udaff]

Поэтому во всех сообщениях я писал о противотанкистах, а не о гранатомётчиках.

Напомню, что дальность наплечной "Фактории" - 2,5 км, "Конкурса" на 25-сантиметровом шасси - 4 км, "Корнета" на полуметровом шасси - 5,5 км (это я специально привожу переносимые варианты.

Если по-прежнему рассматривается ситуация "экзоскелеты против всего вражьего войска", то дадим и экзоскелетам управляемые ракеты. Как сейчас солдаты таскают по одной-паре "мух", так каждый экзоскелет понесет одну ракету. И вынесут противотанкистов так же как и пехоту с калашами.

[VolkVoland]

Зачем обезательно ракета?

Решение таким проблемам как было так и осталось - мини ломики.

К примеру разработка 80х годов;

Steyr AMR / IWS 2000 (Австрия) с патроном 15.2mm APFSDS

Патрон для Steyr IWS 2000 имеет пластиковую гильзу бутылочной формы со стальным донцем. В головной части размещен пластиковый отделяемый контейнер, внутри которого находится оперенная стрела из вольфрама. Диаметр стрелы - 5.5 мм, масса по разным источникам - от 20 до 35 грамм, начальная скорость - 1450 метров в секунду. На дальности в 1000 метров эта стрела пробивает 40мм стальной гомогенной брони и обеспечивает существенное запреградное осколочное действие.

http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm

И звиздец разным эксам на дистанции 1км (367937 джоулей, если не ошибаюсь), а если броня не массивных 40мм то за 1км.

А ну да, на эксо обязательно цеплять дальнобойный снайперский винтарь, вместе с комплексной системой обнаружения целей на 2+км, связь с разными развед-дронами на искусственном интеллекте, орбитальные спутники инфо поддержки, гипер ракеты, импульсные микроволновые пушки, лазерные пушки, анти-гравитация и т.д.

[CoValent]

Если по-прежнему рассматривается ситуация "экзоскелеты против всего вражьего войска", то дадим и экзоскелетам управляемые ракеты...

Мы это уже обсуждали:

...1 ПТПУ Javelin - 7 кг.
Боекомплект из 2 ПТ-ракет дальнего боя - 24 кг...

Обратите внимание в приведённой цитате на вес того, что надо таскать экзосу, чтобы защитить себя.

...Как сейчас солдаты таскают по одной-паре "мух", так каждый экзоскелет...

Это неверно. Ни в одной армии/спецназе мира нет подразделения, где каждый солдат таскает по "одной-паре" ракето- или гранатомётов.

Если не считать плохие компьютерные игрушки, конечно.

...понесет одну ракету. И вынесут противотанкистов так же как и пехоту с калашами.

Вы всерьёз о применении Javelin или других ракет по пехоте?!

Если "да"... то я оставлю эту идею без комментариев.

[Afrikanda]

Вы всерьёз о применении Javelin или других ракет по пехоте?!

ну а чё? пока сидят на блок-постах и не имеют недостатка в боекомплете, то почему бы нет?
http://www.youtube.com/watch?v=KqUb2...eature=related

Только вот не видел ни одного ролика, когда б они, атакуя тех же талибов, применяли свои птуры таким образом

То есть как раз хороший образец применения в обратную сторону - против тех же гипотетических экзоскелетных бойцов - достаточно крупная, вряд ли очень подвижная, с отличной сигнатурой цель - идеальная мишень для того ж Джавелина

[CoValent]

ну а чё? пока сидят на блок-постах и не имеют недостатка в боекомплете, то почему бы нет?...
Только вот не видел ни одного ролика, когда б они, атакуя тех же талибов, применяли свои птуры таким образом...

Почему нет?... Да потому, что кумулятивной струёй и болванкой по рассыпавшейся пехоте - никто не стреляет...

[Udaff]

Это неверно. Ни в одной армии/спецназе мира нет подразделения, где каждый солдат таскает по "одной-паре" ракето- или гранатомётов.

Это верно применительно к советской-российской армии начиная с 1980 г. Не всегда, но иногда брали именно по одному-паре.

Вы всерьёз о применении Javelin или других ракет по пехоте?!

А вы серьезно не знали ? Кадров применения ПТУР именно по пехоте что в Чечне российской армией, что в Ираке и Афганистане американской, даже по ящику показывали достаточно.

Почему нет?... Да потому, что кумулятивной струёй и болванкой по рассыпавшейся пехоте - никто не стреляет...

На войне а не в компьютерной игре стреляют из всего что стреляет. Не по рассыпавшейся пехоте, а по отдельной важной цели, пулеметчику или снайперу, или как в нашем случае расчету ПТУР - самое то. Впрочем хезбаллоны в 2006 г. и по отдельным израильским солдатам ПТУРы пускали. Не говоря о том что давным-давно используются не только кумулятивные БЧ, а специальные термобарические или осколочно-фугасные. Я потому в предыдущем посте даже специально употребил термин "управляемая ракета" а не "ПТУР". Хотя и кумулятивная БЧ кроме струи дает вполне себе ударную волну и осколочное поле.

[CoValent]

...Не всегда, но иногда брали именно по одному-паре...

Спасибо, что уже не "каждый"...

...А вы серьезно не знали ? Кадров применения ПТУР именно по пехоте что в Чечне российской армией, что в Ираке и Афганистане американской, даже по ящику показывали достаточно...

Это тоже "каждый"?

...На войне а не в компьютерной игре стреляют из всего что стреляет. Не по рассыпавшейся пехоте, а по отдельной важной цели, пулеметчику или снайперу, или как в нашем случае расчету ПТУР - самое то...

О-хо-хо... много Ваши экзосы с парой ракет на нос сумеют убить пеших противников, ох - мнооогооо...

[Udaff]

Спасибо, что уже не "каждый"...

Не за что Специально для скептиков один пример, скан из "Солдата удачи" 6-1998 http://s011.radikal.ru/i316/1011/78/4d6c7d130695.jpg

Это тоже "каждый"?

Зачем же, использовали те ПТУР что были по штату. Опять для скептиков, применение Джавелинов при штурме "того самого" Умм-Касра в 2003 г.
http://www.youtube.com/watch?v=kxbuU...AC06B&index=11

О-хо-хо... много Ваши экзосы с парой ракет на нос сумеют убить пеших противников, ох - мнооогооо...

Зачем много, достаточно убить немногочисленные расчеты ПТУР, а остальных из 12,7. Или у вас уже каждый(с) обычный пехотинец ко всей прочей полной выкладке таскает и ПТУР ?

[VolkVoland]

Вчера по новостям CNN (инфо-центр "шалом гоем") целый день прополаскивали заказной сегмент экса от Ratheon. Сегменту как минимум год, а скорее за два. Рекламные "новости" это стандарт, а этот ролик был снят летом и там резвые Америкосы весело в майках прыгают. То есть под новый год нагло прокачивают заказную рекламу на центральном канале суточных новостей. Значит скоро ещё бабло будут вышибать. При этом сразу после сегмента военного экса в самой студии показ инвалидной системы в прямом эфире. Спортивная "дЭвушка" принадлежащая определённуму соц-слою рассказывала ужас её трагедии и как она сломала спину катаясь на лыжах, но зато теперь благодаря экспериментальным технологиям она может ходить с помощью экса-гибрида. При этом "доктор" который явно не имел никакого отношения к самой разработке ошивался вокруг ног хозяев и только по приказу от-тявкал что-то непонятное, но своё очевидно отработал. Как всегда складно всё получается, под обязательный патриотизм будут вышибать бесконечное бабло на херь которую будут "разрабатывать" десятилетиями, а реальную разработку на которую и идут финансы преподносят хозяевам. Ну а про инвалидов-ветеранов лучше не упоминать, они сами "подписались", а здесь у человека трагедия, на лыжах покаталась и не "за что" угодила в коляску.

Вот это времена, контраст уже буквально кибернетический

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:14 ----------

Зачем же, использовали те ПТУР что были по штату. Опять для скептиков, применение Джавелинов при штурме "того самого" Умм-Касра в 2003 г.
http://www.youtube.com/watch?v=kxbuU...AC06B&index=11

Не громкое но официальное расследование было, именно по поводу расточительного использования Джавелинов которые стоят по $300 тысяч за выстрел. По всплывали фамилии людей которые давали конкретные приказы в которых указывалось сколько едениц необходимо израсходовать, а главное к какой дате, чтобы во время обеспечить заказы поставщику. Ставились вопросы взяток, но не на долго, т.к. "нашим солдатам самое лучшее". А самое интересное это не количество израсходованных выстрелов, а их статистика успешных уничтожении предполагаемого противника, и вот этому не какой статистики кроме разрушенных зданий нет.

Ну также можно просто в ствол деньги пихать, и буквально ими обстрел и вести.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:34 ----------

Специально для скептиков один пример, скан из "Солдата удачи" 6-1998 http://s011.radikal.ru/i316/1011/78/4d6c7d130695.jpg

Развед рота не считается спец подразделением?

[Udaff]

Ну также можно просто в ствол деньги пихать, и буквально ими обстрел и вести.

Тут правда из вашего поста выясняется что эти "деньги" разрушают здания. А статистика например говорит что в Чечне на уничтожение одного боевика приходилось от 20 артснарядов и тысячи патронов.

Развед рота не считается спец подразделением?

Господь с вами, нет конечно. Вообще было заявлено:

Ни в одной армии/спецназе мира нет подразделения, где каждый солдат таскает по "одной-паре" ракето- или гранатомётов.

[CoValent]

Не за что Специально для скептиков один пример, скан из "Солдата удачи" 6-1998 http://s011.radikal.ru/i316/1011/78/4d6c7d130695.jpg...

Согласен, что "не за что":

Сразу после училища я попал в 56-ую гвардейскую десантно-штурмовую бригаду...
...парашютно-десантная разведрота состояла из 45 человек... РПГ-18 "Муха" на каждого...

Как мило подменяется РР из 45 человек на ДШБ из 4000 человек с парой "мух" на каждого...

...Опять для скептиков, применение Джавелинов при штурме "того самого" Умм-Касра в 2003 г.
http://www.youtube.com/watch?v=kxbuU...AC06B&index=11...

Как мило (с) подменить применение Джавелин по преграде и по рассыпавшейся пехоте...

...Зачем много, достаточно убить немногочисленные расчеты ПТУР, а остальных из 12,7. Или у вас уже каждый(с) обычный пехотинец ко всей прочей полной выкладке таскает и ПТУР ?

Как мило (с), прочтя дискуссию, сверить дальности гранатомётов и Джавелина с ПТРК... и сделать вывод, что джавелинщик с его 2,5 км дальности обязательно достанет "Корнет" за 5,5 км... хотя я, может быть, ошибаюсь - и мой оппонент предлагал сделать то же самое массовым залпом "мух"?

[Udaff]

Как мило подменяется РР из 45 человек на ДШБ из 4000 человек с парой "мух" на каждого...

Как мило(с), что получив подтверждение своей неправоты, человек начинает возводить какие-то непонятные обвинения против оппонента При чем тут рота и бригада, если у нас разговор вообще о взводе был.

Как мило (с) подменить применение Джавелин по преграде и по рассыпавшейся пехоте

Рассыпавшаяся пехота(с) исключительно ваша идея. В Умм-Касре применяли Джавелины по пехоте, там где эта пехота была Пряталась пехота в зданиях - стреляли по пехоте в зданиях с целью уничтожить пехоту. А никак не по самим зданиям с целью разрушить сами здания.

Как мило (с)...и сделать вывод, что джавелинщик с его 2,5 км дальности обязательно достанет "Корнет" за 5,5 км...

Как мило(с) видеть как оппоненту приписывают то чего он не говорил и потом "разоблачают" Если внимательно прочтете мои посты, заметите что я нигде не утверждал что экзоскелетов надо вооружить именно Джавелинами
Более того, непонятно почему свет клином сошелся на Джавелинах, если для бойцов в экзоскелетах можно и нужно разрабатывать специальное оружие, в т.ч. управляемые ракеты, оптимизированное под применение в экзоскелете.

То бишь по трубе на развед группу из 45 которая в броне колонне выходила в район устраивать засаду по имеющимся развед данным, с арт и авио поддержкой, на 20 духов. Более того, для всего этого "на кануне" специально подготавливались, вплоть до кожаных петлей и резиновых колец. Позвольте, но это похоже на рассчитанную спец операцию

Похоже может быть на что угодно, но это была разведрота десантно-штурмовой бригады. А не бригады специального назначения ака спецназа.