Помощь новичкам Bf109.

[Maus]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Теперь по русски - Б.Р. это разворот на 180 градусов выполняемый с набором высоты и креном до 50 градусов с выходом из него на минимальной эволютивной скорости , как правило выполняется на скоростях близких к максимальным . Наиболее эффективный манёвр для минимальной потери энергии в развороте .

А не проще-ли плавненько полупетлю выполнить?

[H@NTER]

Originally posted by SHMEL
Уважаемы H@nter, я очень прошу Вас не заострять в этом топике внимание на мне. Право мне очень жаль что Вы меня не поняли. Может так будет понятнее - МНЕ для обучения наиболее подходит стиль предложенный Evil. ИМХО должно понравиться любому новичку.
В треках профи мне нравиться все , кроме того что пока у меня так не получается. Комментарии профи устроят тоже. НО эти два процесса немного разорваны во времени. В треках Evila полет и комментарии происходят одновременно. Неужели Вы не видите что так эффективнее? После такого обучения можно уже пробовать самому как бы сразу на более высоком уровне, писать треки и выкладывать их для анализа профи. Согласитесь что так будет лучше и для профи - нет надо комментировать элементарные вещи.
Еще раз очень прошу Вас - не надо меня в чем то убеждать. Почему - написано выше. Призываю Вас продолжить тему как Max и Виктор - разумной критикой и советами.

С уважением...

Вас понял
Прийдет что-нибудь дельное в голову, посоветую, правда еще стрельбу-посадку еще не смотрел, пока бы посоветовал обзывать треки в соответствии правилам "Трэков". Да еще - между сообщениями нужно ставить перерывы, просто иногда бывает что глаз не замечает смену текста, так как в основном внимание сконцентрировано на действиях в треке. Даже если сообщение длиться несколько секунд, хотя бы секундный перерыв необходим, так легче читать, не надо присматриваться. Оптимальное время сообщения, т.е. время за которое можно не напрягаясь его прочитать - около 7 секунд, минимальное - 3

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Maus
А не проще-ли плавненько полупетлю выполнить?

Полупетля хуже , хотя и быстрее .

[Maus]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Полупетля хуже , хотя и быстрее .

Хм.., а чем хуже?
Это именно для ЯКа или для всех?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

В полупетле хуже набор высоты , следовательно хуже сохранение энергии . Справедливо для всех , для мессеров в первую очередь .

[Gagarin]

"Помощь новичкам Bf109" ....им ничего не поможет)

[Fabel]

после патча нужно будет переименовывать в "Помощь новичкам самолетов ВВС" ..

[Maus]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
В полупетле хуже набор высоты , следовательно хуже сохранение энергии . Справедливо для всех , для мессеров в первую очередь .

Возможно я чего-то не догоняю, но..

Первая "схема" рассуждений.
1. Выполняя полупетлю самолет проходит меньшее расстояние до конечной точки, т.к. движется исключительно вертикально (без крена, под 90 град.). При наличие крена расстояние увеличивается (получается как-бы "по катету" в первом случае и "по гипотенузе" во втором).
2. Если полупетля быстрее, значит пока второй самолет только набирает необходимую высоту, у первого уже есть возможность нибирать скорость на этой высоте в горизонтальном полете, что второму только еще предстоит.

Вторая "схема" рассуждений. На сравнении вертикального (полупетля) и горизонтального (вираж) маневров.
1. Полупетля: дает смену направления, плата-потеря скорости, компенсации -наличие дополнительной высоты (возможность быстро преобразовать обратно в скорость).
2. Вираж: дает смену направления, плата-потеря скорости, компенсаций -нет.

А Б.Р. получается по-сути что? "Гибрид" виража и полупетли. разве "гибрид" между "плохим и хорошим" вариантами может быть лучше "хорошего" варианта?

[Serp]

Originally posted by Maus
Возможно я чего-то не догоняю, но..

Первая "схема" рассуждений.
1. Выполняя полупетлю самолет проходит меньшее расстояние ...

Дорогой Маус!
А в полупетле слабо километр и больше(см. определение Б.Р то, что Виктор написал) высоты набрать?..
Думаю, что слабо...
Этим и отличается Б.Р. от полупетли...
И какая скорость будет у вас в полупетле в верхней точке ДАЖЕ если вы сделали полупетлю высотой в километр?..
ИМХО

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

На bf109E4 при выполнении БР с макимальной скорости на входе и 240-250 на выходе можно набрать 1300-1400м высоты с полной заправкой , полупетля ничего подобного дать не может .

[Maus]

А время?

[evILfox]

Originally posted by Maus
А время?

А высота? А?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Maus
А время?

А чего спорить-то , сделай трек с максимальным набором высоты на полупетле с выходом в горизонтальный полёт и посмотрим сколько будет разницы по времени .

[Maus]

Давайте попробуем. Я трек с полупетлей, Вы-с Б.Р.
Предлагаю взять Ф4, газ-100, радиатор-закрыт, заправка -100, шаг-на авто. Над морем, вход -495-500 км/ч. Высота-несколько попыток в диапазоне от 500 -2000 м. После исполнения-перевод в горизонтальный полет и полет в горизонте некоторое время.
Выход-..., а вот его мы мерять не будем. Мы будем мерять высоту и скорость полета через каждые 5 сек. (например) с момента начала маневра и до равенства самолетов по высоте.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Вот тебе трек Маус , меряй , не знаю правда зачем тебе замеры через 5 секунд , и винт на автомате когда все с ручником летают , но тем не менее имеем при развороте на 180 набор высоты ~1350-1400м и скорость 170 , можно конечно и побольше высоты набрать и выйти на 130-140 но ИМХО не особо нужно .

P.S. С ручным шагом винта при наборе столько-же высоты скорость на выходе как-раз была-бы 240-250 . Низко над морем сделал чтобы легче стартовую высоту выдержать , выше принципиально ничего не меняется .

[FeuerBart]

Попробую и я поделится опытом... (не претендуя на 100% правоты, просто может кому интересно будет)
Если отвлечься от воздушного боя: типичнейшая ситуация вырезанная из обсуждаемой в соседней ветке статической кампании за Люфтваффе "Experten Campaign Vol Ia" — штурмовка наземных целей на Bf.109F-2 (после Bf.109E-7/B то еще удовольствие). Цель — батарея реактивных установок. Первым заходом выбивается прикрывающая 85-мм зенитка а затем уничтожаются три "катюши". Итого четыре захода — четыре цели.
Хорошо видно, как сочетанием наддува и шага винта можно заставить "Фридрих" буквально "висеть на винте" для сохранения скорости в пикировании на разных углах и облегчения прицеливания, которое при слабой пушке Bf.109F-2 является решающим фактором. На автоматическом шаге так не получится — самолет слишком энергично набирает скорость и времени на точное прицеливание и открытие огня остается очень мало (интересно, как-то будет после патча...)

[Meccep]

Объясните кто-нить плиз, что за фича такая с прицелом? Почему если он разбит - трассы уходят правее-ниже? Насколько я понимаю, положение пилота не меняется.В приложенном треке, на 03:40 хорошо видно.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Насчёт прицела есть такая байда .

[Maus]

Ну вот изобразил я тут. Конечно высота у тебя поболе будет, и довольно ощутимо, но......, у меня к этому времени (за один промежуток времени с начала "старта") уже скорость порядка 400 (у тебя 190-230) т.е. после перехода в горизонтальный полет можно было не скорость набирать а климбиться и расстояния от точки "старта" у меня поболе.
И по-большому счету, мне показалось (если думать "что будет дальше") что в лоб, что по лбу. У одного высота и малая скорость, у другого наоборот+дистанция.

[H@NTER]

Пока мастера онлайновых войн и прочие гуру держат свои тайны за 16-ю ступенями "школы шао-линя" и открывают их лишь "особам приближенным к императору", попробую поддержать evILfox'a в его безусловно полезном и интресном начинании
За неимением сетевого трека, попробовал показать (используя бота в качестве "конуса") сильные стороны BF109 - высокую масксимальную скорость и скороподъемность.

Сам трек находится в "Треках", тема "Разное", прямой линк:

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...&postid=153485

[ROSS_Flint]

Треки хорошие! Да не переведуться энтузиасты на земле "русской"
Парни, а как треки редактировать, может кто даст толковый линк или объяснит на пальцах. Заранее спасибо.

[ALF]

Originally posted by ROSS_Flint
Треки хорошие! Да не переведуться энтузиасты на земле "русской"
Парни, а как треки редактировать, может кто даст толковый линк или объяснит на пальцах. Заранее спасибо.

Вот спроси у Serp-a по привату или сюда обратись.

[Serp]

Originally posted by ALF
Вот спроси у Serp-a по привату или сюда обратись.

Не надо у Серпа по привату.
А надо - просто прочитать РИДМИ к ЗС.
Или даже в самой игре - комбинации клавиш для изменения видов.

[ALF]

Originally posted by Serp
Не надо у Серпа по привату.
А надо - просто прочитать РИДМИ к ЗС.
Или даже в самой игре - комбинации клавиш для изменения видов.

не он жа грит, что на пальцах показать

[Pooh]

Господа! У меня предложение к основным участникам данной ветки: не могли бы вы суммировать и систематизировать ваш опыт, а я полученное "изделие" разместил бы в Школе на anatole.ru на правах нового раздела? Естественно, с указанием авторства. Если согласны, то моя почта: hassadar@mail.ru