???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 174

Тема: Китайский истребитель пятого поколения J-20

  1. #51

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Люк парашюта открыт в первом полёте как и шаси не убираются по причине " на всякий случай"
    Самолёт отчасти триплан. По крайней мере на взлёте кили учавствуют в продольном управлении самолётом.
    Крайний раз редактировалось Anton71; 12.01.2011 в 14:43.

  2. #52
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,241

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    Выигрыш в ЭПР от беспереплётности с лихвой компенсируется пго
    почему бы не предположить, что пго установили "на всякий случай" и в серию пойдёт вариант без пго?
    как например было с Су-35.
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  3. #53
    Старший инструктор Аватар для Станислав
    Регистрация
    13.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,861

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Су-35 с ПГО и без ПГО - две разные машины.
    И потом у Су-35 есть классическое оперение, а у Китайца нет.
    Искренне прошу – смейтесь надо мной,
    Если это вам поможет.
    Да я с виду шут, но в душе король!
    И никто, как я не может!

  4. #54

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Цитата Сообщение от r27 Посмотреть сообщение
    почему бы не предположить, что пго установили "на всякий случай" и в серию пойдёт вариант без пго?
    как например было с Су-35.
    ну тот су-35 с пго от нынешнего отличается очень сильно
    Там не только пго убрали...

    Кстати а где Грумми?
    Пусть даст свою экспертную оценку)

  5. #55
    Курсант
    Регистрация
    11.05.2009
    Возраст
    38
    Сообщений
    147

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    разработчик двигателя для этого истребителя получил орден за заслуги первой степени (с инфорума инфа)
    так что может быть он не на АФ41 летал

  6. #56
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Я полагаю, что китайцы вложили завершающий элемент в мировую мозаику перспективных самолётов следующего поколения. Если ещё учесть возможный шведский вариант, то неожиданностей ждать не стоит. На этом этапе уже можно обрисовать контуры противостояния идей и что из этого получилось.

    1) Начну с китайца. Уже говорилось, что это - компиляция МиГ-1.44 и F-22. Да, эти идеи чётко просматриваются. Что и неудивительно, в 1990-ых собственно копировать больше и нечего было. В данном случае наша неразбериха с перспективным самолётом и вообще русская непредсказуемость увела китайскую перспективу в сторону. Было-бы намного, намного хуже, если-бы они сделали аналог Т-50. Когда я увидел J-20, мне сразу повеселело. Очевидно, что это аналог Су-34, т.е. это бомбардировщик с возможностью самозащиты. Его гигантские размеры сразу вычёркивают данный самолёт из разряда фронтовых истребителей (требования: массовость, маневренность). Чтобы протолкнуть такого бегемота через воздух на сверхзвуке без форсажа, нужны двигатели с тягой тонн 20 и с большим ресурсом. Для этого китай должен в технологиях превзойти США, лидера в данном деле. Фантастика. Сразу вычёркиваем J-20 из разряда перехватчиков. Конечно его можно применять как перехватчик, но на форсаже, со всеми вытекающими последствиями. В перспективе я вижу небольшой бесфорсажный сверхзвук, который не будет нервировать лидеров в данном вопросе. Итого: J-20 может эксплуотироваться только в паре с лёгким фронтовым истребителем, что даст дополнительное давление на экономику. Не имеет перспектив на рынке. Тут говорилось, что главное мировое достижение китайцев - фонарь. Вероятно китайцы поставили сверхтехнологичный фонарь на свой чугунный самолёт специально для того, чтобы убить врагов особо извращённым способом - чтобы они (мы) умерли от смеха.

    2) F-22, F-35
    F-22 - явно выраженный истребитель и перехватчик. Ударные функции представлены так скромно, что ими можно пренебречь
    F-35 - фронтовой истребитель-бомбардировщик.
    Ввиду их специализации - дорогие самолёты

    3)шведский истребитель
    Швеция - маленькая страна, поэтому делает всегда лёгкие самолёты (возможности тяжёлых самолётов избыточны). Будет аналог F-35. Не перспективен против F-35

    4)Т-50
    Это триплан, а значит сверхманевренность в наличии. По размерам меньше Су-30 и имеет при этом бомбоотсеки большой ёмкости. Удачная компоновка, почти идеально зализанные формы, удачно размещённое ПГО и маленькие кили позволяют рассчитывать на приличный бесфорсажный сверзвук даже со старыми двигателями от Су-27. Отличный перехватчик. Колоссальные перспективы модернизации. В отличие от китайца Т-50 - это не просто банка, для него создаётся современное оружие, авионика и двигатели. Итак, Т-50 - единственный в мире универсал, который способен полноценно выполнять работу фронтового бомбардировщика, истребителя для захвата превосходства в воздухе и перехватчика.
    Крайний раз редактировалось mel; 12.01.2011 в 19:42.

  7. #57
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Цитата Сообщение от r27 Посмотреть сообщение
    почему бы не предположить, что пго установили "на всякий случай" и в серию пойдёт вариант без пго?
    как например было с Су-35.
    Это абсолютно невозможно. Подобная компоновка требует безусловного наличия ПГО, иначе самолёт не удержит нос в горизонте и будет летать только вертикально вниз.

  8. #58
    Отряд боевых сонь
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    117

    Re: Китайский истребитель вроде как пятого поколения J-20 совершил всзлет

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Вот это, скорее всего, жаба.
    1. Кили очень сильно отклонены.
    2. Открыт люк тормозного парашюта.
    3. Инверсионный след находится как бы за самолетом — нет искажений на самолете.
    согласен.
    Ибо наспех прилепленый инверсионный след, по-меому несколько налажали с источником освещения. По крайней мере все мое внутреннее чувство говорит, что источник освещения у самолета и зданий - разный. + Деревья внизу кажутся уж очень "близко".

  9. #59
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

  10. #60

    Re: Китайский истребитель вроде как пятого поколения J-20 совершил всзлет

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Вот это, скорее всего, жаба.
    А остальные фото и вот это:http://www.vesti.ru/doc.html?id=419847#video_wrap -тоже "жаба"?

  11. #61
    Зашедший
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    570

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.


  12. #62

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Спасибо! Его интересно читать.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  13. #63

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Это информация созданная из ничего (в основном, из чтения форумов).

  14. #64
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    45
    Сообщений
    735

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    4)Т-50
    Это триплан, а значит сверхманевренность в наличии. По размерам меньше Су-30 и имеет при этом бомбоотсеки большой ёмкости. Удачная компоновка, почти идеально зализанные формы, удачно размещённое ПГО и маленькие кили позволяют рассчитывать на приличный бесфорсажный сверзвук даже со старыми двигателями от Су-27. Отличный перехватчик. Колоссальные перспективы модернизации. В отличие от китайца Т-50 - это не просто банка, для него создаётся современное оружие, авионика и двигатели. Итак, Т-50 - единственный в мире универсал, который способен полноценно выполнять работу фронтового бомбардировщика, истребителя для захвата превосходства в воздухе и перехватчика.
    Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит.
    Читаю форум, читаю, почитываю... так и не могу найти ответы на вопросы, почему у Т-50 движки наружу торчат, как ребра у жертвы Бухенвальда. Не могу понять, где же эти современные двигатели, которые хотя бы приблизятся по своим показателям к F-119 американским. Да и фонарь кабины аж с Т-образной оплеткой тоже производит довольно удручающее впечатление. Да и многое еще удивляет.

    То, что у нас умеют делать не просто хорошие, а гениальные планеры, это бесспорно. Но истребитель пятого поколения - это не только планер, согласитесь...
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  15. #65
    Зашедший
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    570

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Я честно скажу - я даже не вчитывался, по диагонали проглядел. Увидел линк на другом форуме - перепостил сюда.

  16. #66

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит.
    Читаю форум, читаю, почитываю... так и не могу найти ответы на вопросы, почему у Т-50 движки наружу торчат, как ребра у жертвы Бухенвальда. Не могу понять, где же эти современные двигатели, которые хотя бы приблизятся по своим показателям к F-119 американским. Да и фонарь кабины аж с Т-образной оплеткой тоже производит довольно удручающее впечатление. Да и многое еще удивляет.

    То, что у нас умеют делать не просто хорошие, а гениальные планеры, это бесспорно. Но истребитель пятого поколения - это не только планер, согласитесь...
    потому что на первом лётном НЕ стоят блокеры
    Да и светит там в лучшем случае только половина лопаток))
    Переделки дальше возможны
    На счёт фонаря смотрите Ашуг
    199 не так далеко от 177с ушёл

    радар на испытания скоро должен уйти
    движки даже нынешние обеспечивают суперкруз
    отсеки есть
    фонарь в разработке
    шлем делают
    Чего вам ещё надо?))
    Ах да есть ещё такая штука как ценник в 100 миллионов против 180+ у раптора))

  17. #67
    =SA=Phoenix Аватар для kmet
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,311
    Записей в дневнике
    1

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    потому что на первом лётном НЕ стоят блокеры
    Да и светит там в лучшем случае только половина лопаток))
    Переделки дальше возможны
    На счёт фонаря смотрите Ашуг
    199 не так далеко от 177с ушёл

    радар на испытания скоро должен уйти
    движки даже нынешние обеспечивают суперкруз
    отсеки есть
    фонарь в разработке
    шлем делают
    Чего вам ещё надо?))
    Ах да есть ещё такая штука как ценник в 100 миллионов против 180+ у раптора))
    Еще не известен конечный ценник продукта Су-ХХ 5 поколения.
    Строгое выполнение элементов пилотажа в определенных боевых ситуациях ведет к гибели летчика (с)
    Поисково-спасательный отряд "Сальвар".

  18. #68

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Насколько я понял, П.Булат далеко не только из форумов черпает. Насчёт его компетенции в абсолюте судить не возмусь.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  19. #69
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    45
    Сообщений
    735

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    потому что на первом лётном НЕ стоят блокеры
    Да и светит там в лучшем случае только половина лопаток
    Да даже если одна будет светить - это уже конец всему. А вы себя половиной утешаете... нет, так нельзя, я полагаю...
    199 не так далеко от 177с ушёл
    Да, да, только как далеко он ушел от АЛ-31 и производных?
    Чего вам ещё надо?
    Чтоб это все былО. А то слова, слова, в разработке, в допиливании...
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  20. #70

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Да даже если одна будет светить - это уже конец всему. А вы себя половиной утешаете... нет, так нельзя, я полагаю...

    Да, да, только как далеко он ушел от АЛ-31 и производных?

    Чтоб это все былО. А то слова, слова, в разработке, в допиливании...
    не конец ибо закрыто блокером

    Чтоб это всё было на прототипе?
    Много у Локхида было когда полетел Yf-22?
    А первый 35-ый?

    Какая разница как далеко ушёл 117 ый от АЛ-31, если функцию он выполняет?
    В отличие от сфероконического WS-10 и WS-20

    Ценник в 100 - 120 озвучивался чуть ли не ВВП...

  21. #71

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Это который мальчиков в живот? 117-й на пятёрку не тянет.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  22. #72

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    117-й на пятёрку не тянет.
    Почему?

  23. #73
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Меня вот эта фраза "универсал" регулярно "цепляет". По тому что я читал, перед ВОВ была мировая тенденция создать универсалы. В итоге закончили ее с "узкозаточенными" самолетами. Пошла новая спираль истории?
    Извините если "оф" получился.
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  24. #74
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    45
    Сообщений
    735

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    не конец ибо закрыто блокером
    Блоккером... блоккером? А без ограничения поступления воздуха можно?
    Много у Локхида было когда полетел Yf-22?
    Насколько я понимаю, у YF-22 изначально двигатели были полностью спрятанные. И никаких блоккров не понадобилось. Нет, тут что-то не то вы говорите... в моем понимании, наши просто не сумели полностью спрятать лопатки турбин и начали мудрить.
    Какая разница как далеко ушёл 117 ый от АЛ-31, если функцию он выполняет?
    Ну, да, с таким же успехом я могу заявить, что какая разница, насколько современный штурмовой карабин ушел от мушкета, ведь с мушкета тоже можно вражине башку развалить, свою функцию он выполнит... вопрос только в том, что армия, вооруженная мушкетами, будет смотреться на фоне армии современной довольно странно. Американский двигатель имеет гораздо больший ресурс, он мощнее, его эксплуатационная стоимость ниже, он надежнее. Чего греха таить, американское авиационное двигателестроение обогнало наше на десятилетия, и создать что-то подобное двигателям F-22 у наших ребят пока не получится. Но нельзя же с этим мириться...
    Ценник в 100 - 120 озвучивался чуть ли не ВВП...
    А смысл?
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  25. #75

    Re: Китайский истребитель пятого поколения J-20 совершил первый полет.

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Блоккером... блоккером? А без ограничения поступления воздуха можно?

    Насколько я понимаю, у YF-22 изначально двигатели были полностью спрятанные. И никаких блоккров не понадобилось. Нет, тут что-то не то вы говорите... в моем понимании, наши просто не сумели полностью спрятать лопатки турбин и начали мудрить.

    Ну, да, с таким же успехом я могу заявить, что какая разница, насколько современный штурмовой карабин ушел от мушкета, ведь с мушкета тоже можно вражине башку развалить, свою функцию он выполнит... вопрос только в том, что армия, вооруженная мушкетами, будет смотреться на фоне армии современной довольно странно. Американский двигатель имеет гораздо больший ресурс, он мощнее, его эксплуатационная стоимость ниже, он надежнее. Чего греха таить, американское авиационное двигателестроение обогнало наше на десятилетия, и создать что-то подобное двигателям F-22 у наших ребят пока не получится. Но нельзя же с этим мириться...

    А смысл?
    С такими заборниками там даже с блокером воздуха более чем - это раз
    Не "не сумели" а таково было компоновочное решение - это два
    Из мушкета нельзя вальнуть вражину с той же дальности и с той же точностью - это три
    Про надёжность, и эксплуатационную стоимость вам видимо техники на ухо шепнули, да?
    Раптор не вундервафля, он хорош и если его будут продолжать модернизировать, то ни сушка ни китаец по ряду вещей его не превзойдут.
    Но вы гляньте на стоимость программы....
    Это ж гитлер капут сразу.

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •