Изменения на АвиаФоруме (обсуждение)

[ПРОФЕССОР]

Что-то на авиафоруме запахло демократией? Я бы даже сказал - завоняло.

[RomanSR]

Парни, может все-таки ссоры в Клане улаживать внутри клана? А для раздела разработать Локальные правила, если действительно нужны.

[boRada]

Что-то на авиафоруме запахло демократией? Я бы даже сказал - завоняло.

Вот например - это нарушение правил Форума? Насколько я их понимаю -Да. Наказывать будут? Вряд ли. Это высказывание мелкозначимое, совпадает с настроением многих офицеров, а на своего рука не подымется, по такому мелкому поводу. Т.е. правила начинают работать у каждого модератора с его личных восприятий ситуации и личностей. И тут хоть как распиши буквы закона. Тут как у царя "Я слово дал, я слово и взял назад." (с) Вот забанят тебя потомучто ты запятую не там поставил, или , не дай бог "чаво" написал - и сиди кури, потому что не обсуждается.

[CoValent]

Вот например - это нарушение правил Форума? Насколько я их понимаю -Да...

(пожимая плечами) Есть сторонники демократии. Есть противники. Может быть, высказывание, задевшее тебя, тебе неприятно (вряд ли так, как мне) - но не мог бы ты мне объяснить, в чём заключается его нарушение?

...Наказывать будут? Вряд ли. Это высказывание мелкозначимое, совпадает с настроением многих офицеров, а на своего рука не подымется, по такому мелкому поводу. Т.е. правила начинают работать у каждого модератора с его личных восприятий ситуации и личностей...

Что ж, каждый меряет по себе, как известно. Я не буду наказывать за это высказывание по одной причине: я не вижу в нём "состава преступления".

Оно некорректно? Возможно.

Но по отношению к кому оно некорректно?

... не обсуждается.

Врёшь.

Любой модератор или администратор подтвердит, что в "Офицерской" очень часто идёт обсуждение по тем или иным действиям посетителей, по реакции на них, по запросам посетителей, по сниманию с них штрафбаллов, наложенных сгоряча, ошибочно, или до того, как провинившийся осознал, что "так делать не надо" - равно как и по деструктивным действиям.

Но мне крайне интересно другое: зачем врёшь?...

[boRada]

(пожимая плечами) Есть сторонники демократии. Есть противники. Может быть, высказывание, задевшее тебя, тебе неприятно (вряд ли так, как мне) - но не мог бы ты мне объяснить, в чём заключается его нарушение?

Если следовать букве, то нюхательные ощущения не относятся к теме топика?

Что ж, каждый меряет по себе, как известно. Я не буду наказывать за это высказывание по одной причине: я не вижу в нём "состава преступления".

А я и не призываю наказывать. Я просто привожу первый попавшийся пример пример непобуквенного следования правилам форума. Если б это написал человек, который уже неоднократно пишет текст, который не соответствует правилам или просто не нравится кому-то, то тут же ему бы стукнули по рукам - типа задолбал.

Оно некорректно? Возможно.
Но по отношению к кому оно некорректно?

Да, несколько и некорректно. По духу высказывания. Завоняло демократией.. - считаешь по джентельменски сказано? И относилось к посту Atas? Значит по отношению к нему. И как это относится к "Изменения на АвиаФоруме (обсуждение)"

Врёшь.
Любой модератор или администратор подтвердит, что в "Офицерской" очень часто идёт обсуждение по тем или иным действиям посетителей, по реакции на них, по запросам посетителей, по сниманию с них штрафбаллов, наложенных сгоряча, ошибочно, или до того, как провинившийся осознал, что "так делать не надо" - равно как и по деструктивным действиям.

Но мне крайне интересно другое: зачем врёшь?...

Несколько резковато наезжаешь, не считаешь? Атас ведет речь не об обсуждении между офицерами, если ты не понял. А любому пользователю "запрещено обсуждать действия администраторов". Или это не так? Значит ли это что рядовой лишен права обсудить, обжаловать действия администрации? Я ж не имею виду на общем форуме. Согласен устраивать публичное обсуждение ни к чему. Единственно ему остается писать в личку кому? Да только CoValent. У тебя есть время, желание разбирать это? Вот если вспомнить повод, по которому Атас написал кучу текста. Может ли Acid_Reptile обжаловать бан выданный ему одним из модераторов? И как? И кому? Если б atas не создал тему http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66381 (которая по сути является запрещенным пунктом "обсуждение действий") то забаненый может и полгода бы отдыхал.
Тебя такой расклад не напрягает? Может быть. А от меня напрягает. И, конечно, напрягает нервное реагирование на подобные темы. Но не более. Залез в курятник - кукарекай (с) Правила есть правила. Я подписался под ними.

[DogEater]

На данный момент любой диалог между пользователем и администратором по поводу оскорблений/наказаний как правило сваливается к форме "обсуждения действий администрации"? Или не всегда?
Для разделения "мух и котлет" может стоит рекомендовать в случае спорных ситуаций уточнять у администрации: ""цитата" - это написано от пользователя форума или члена администрации"?

[-atas-]

"запрещено обсуждать действия администраторов".

А есть ли такой запрет? В Правилах Общения такого нет, но в 1й раз я слышал об этом от модераторов еще лет 7 назад. В Правилах есть только запрет на оскорбление представителей администрации. Недавно выяснилось, что запрета на обсуждение нет как минимум в разделе АвиаФорум, о чем как правило умалчивается.

Если нельзя обсуждать решения модераторов (баны, взыскания, закрытие топиков), то это же не значит, что нельзя обсуждать другое поведение модераторов? Т.е. их высказывания в темах в качестве простых участников (без красного модераториала), их нарушения правил форума, их неэтичное поведение, хамский тон, логические ошибки в их аргументации?

Распространение убеждения "запрещено обсуждать действия администраторов" (частично ложного) развязывает модераторам руки для неэтичного общения, например использования угроз-"наездов" (конечно оформленых как прямая речь), злоупотребления повелительным наклонением (что ставит говорящего выше адресата) и т.п., причем оппонент не может ничего ответить в этом же тоне под угрозой бана, поскольку "обсуждать запрещено".

Я не говорю о том, что надо дать посетителям возможность общаться в таком же тоне, а наоборот о том, в что нет смысла разрешать администрации форума нарушать Внутреннюю политику портала

"Администрация портала не заставляет своих посетителей быть вежливыми или аргументированными - но реакция на сообщения, отличающиеся от официальной политики портала, будет именно такой, какую Вы не хотели бы испытывать. "
В отношении модераторов эта норма пока не применяется имхо: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1531246 и последующие страницы до бана Acid_Reptile

Возможно, такое непонимание пользователями своих прав в отношении модераторов объясняется как раз тем, что в Правилах они не прописаны.

-----

Только в качестве примера:

Я бы даже сказал - завоняло.

В данный момент фразу можно трактовать как оскорбление, как нарушение либо как отсутствие нарушения в зависимости от точки зрения. Есть ли во фразе уважение к собеседникам? Стоит ли мне ответить на это высказывание что-то в духе "Воняет здесь не демократия", т.е. поддаться на троллинг?

Можно ли как-то по-другому осадить невежливого оппонента во исполнение декларированного правила: "Все, что можно придумать из спектра неуважительного отношения к личности собеседника и его особенностям, равно как и ко всему обществу и его особенностям - запрещено."? Сейчас - только действиями модератора, призывающего вернуть дискуссию в рамки Внутренней политики портала http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49665 где есть очень похожие примеры:
Не правильно: - Вся жизнь - (гуано), а учитель - (самочка собаки)!
Правильно: - Мне не нравится, что в школе, где учится мой ребенок, постоянно собирают деньги, которые неизвестно куда идут! Знает ли кто-нибудь способ, как это прекратить?

Что мешает пользователю высказаться в духе "Мне не нравится, что на Сухом появилась демократия и стали прислушиваться к мнению пользователей"? Только то, что эта фраза не будет оскорбительной.

Зачем же Администрации это поощрять, тем более когда похожие нарушения Внутренней политики исходят со стороны модераторов?

В итоге принцип

Вывод: выгодно быть хладнокровным и/или честным.

не работает. Оскорбленная сторона остается без удовлетворения, если не делает столь же оскорбительного выпада в ответ.

Если внести в Правила норму

3. Негативные оценочные субъективные суждения о словах собеседника, действиях, способностях, а также особенностях его личности - строго не рекомендовано пользователям и запрещено Администрации, т.к. явно и грубо провоцирует флейм, конфликты, взаимные оскорбления и в этом смысле является грубым троллингом.
(Если только это не является предметом самой темы. Пример темы, где разрешено обсуждать особенности поведения человека http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65985 )
Примеры:
- Ты вообще слишком умный! Развелось интеллигентов, как собак на кошачьем сервере!
- Когда эти программеры хоть что-то напишут такое, чтобы я не бесился от злости?!
- Это пустые слова. Просто демагогия. Как ещё понять нытьё обиженных?
- Прями руки, поднимай свой скилл, поработай над своей грамотностью, научись сначала мыслить логически.

то оскорбленная сторона сама сможет обратить внимание оскорбляющего, что его лексика противоречит конкретному пункту правил по вполне четким критериям, и не потребуется прибегать к помощи модератора или владельца АвиаФорума.

Это - моя необъективная точка зрения, не претендующая на истину.

[boRada]

А есть ли такой запрет? В Правилах Общения такого нет, но в 1й раз я слышал об этом от модераторов еще лет 7 назад. В Правилах есть только запрет на оскорбление представителей администрации. Недавно выяснилось, что запрета на обсуждение нет как минимум в разделе АвиаФорум, о чем как правило умалчивается. .

В правилах нет, а в наказаниях есть.

Таблица 1.1 (ШБ за нарушение и срок списания этого нарушения)
Нарушение|Баллы|Списание
Оффтопик/Флуд/Оверквотинг|1|3 суток
Нарочитое искажение языка|1|3 суток
Флейм/Троллинг|3|15 суток
Нецензурная брань/Хамство/Оскорбление/Сознательное нарушение правил|10|5 месяцев
Обсуждение действий Администрации|20|7 месяцев