Вот только в глубину веков уходить не надо.Сообщение от ГРОХОТ
Там еще не известно, чем все обернется, да и по большому счету никого не волнует это.
Вот только в глубину веков уходить не надо.
Давно слышал эту байку - ещё в школе. Только вот чем она может быть подкреплена?
Да ни чем. Нам этот мирный договор нужен как собаке пятая нога. Япония, страна агрессор, потерпела поражение во ВМВ, а мы победили. С какого перепугу страна победитель стала нуждаться в мирном договоре с битым агрессором?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Похоже придется вернуться к тому с чего все началось. Япония была АГРЕССОРОМ во второй мировой и была в связи с этим сильно не права. Почему амеры зализывали свой комплекс вины перед японцами понять несложно, но России извиняться не в чем.
Весь этот бред который пишут про начало экстренного обмена технологиями явно продиктован или недобрыми намерениями или недальновидностью. Обмен технлогиями на том уровне который впринципе возможен между двумя иностранными государствами идет уже сейчас. И это продиктовано не политикой, а интересами глобального рынка. Товарооборот между Россией и "враждебной" Японией между прочим значительно выше чем между Россией и "дружественной" Францией. И они нуждаются в наших деньгах гораздо больше чем мы в их товарах.
Наука уже давно стала интрнациональной для тех кто не в курсе. 90% всех научных разработок доступны через междунродные научные журналы с подробным описанием технологии. Было бы желние ее воспроизвести. А все остальное не продается никому, в том числе "союзникам".
Хахаха. Последнее ГОСУДАРСТВО владевшее этой территорией до возникновения современного Израиля - Турция.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
А я где-то написал, что мы нуждаемся в таком договоре?
Агрессия была?
Была.
Капитулировали японцы перед США.
С СССР, ФОРМАЛЬНО, война не окончена - нет ни акта капитуляции, ни мирного договора, которыми заканчивается любая война (ФОРМАЛЬНО!).
Нет двусторонних соглашений о разграничении территорий (хотя есть документы, в которых союзники, победившие в ВМВ признали права на эти острова за СССР).
Формально, война не окончена, территории спорные. Фактически войны нет, территории спорные.
Кому нужнее мирный договор, который позволит вести разговор о решении спора по территориям?
России? Нет. Россия ФАКТИЧЕСКИ И ФОРМАЛЬНО владеет этими территориями. Повода пересматривать это для России не существует.
Все высеры японцев на эту тему - всеголишь пожелания формального военного противника. Попытки давления на Россию со стороны бывшего военного партнёра - США - попытки пересмотра результатов ВМВ, признанных всем миром, априори незаконные.
Россия вправе требовать от Японии заключения мирного договора или в любой момент возобновить военные действия. Если японцы вдруг сунутся на острова - это можно считать продолжением той старой агрессии или новой агрессией против России - на выбор.
С какого перепуга турки арабами стали???
Да в опу этот Ближний Восток, камрады - дискуссия-то про Дальний Восток.
Ну если сильно так японцы земли хотят - то пусть золотом заплатят нехилую сумму. И пусть нормально вести переговоры научатся.
П.С.:Из Вики:После этого - так просто взять и отдать? Хрен им!Курильская десантная операция (18 августа — 1 сентября 1945) - с советской стороны 1567 убитых и раненых.
П.П.С : Дед моего деда был участником русско-японской войны - имел даже награды.
- Нет, разумеется.
- Часть Турции - в Европе, значит - европейцы.Европейцы наверное? Или может быть азиаты? :-)
- Еврейское государство существовало с XIII века до н.э. по II-ой век н.э., почти 1500 лет.Вы же не станете оспаривать, что Израиль как исключительно иудейское государство до конвенции ООН не существовало?
Скажите это туркам, а я посмотрю, что они с вами сделают.
Как "исключительно иудейское государство" оно существовало в X-IV веках до н.э.. Нынешний Израиль таковым не является, но это никакого значения не имеет. Важно, что это еврейское государство. О какой "конвенции ООН" говориться - непонятно совершенно, т.к. решение о создании еврейского государства на территории, включающей нынешние Израиль, Иорданию и часть Саудовской Аравии было принято Советом Лиги Наций 24 июля 1922 г, для чего Великобритании был выдан мандат на управление вышеуказанной территорией. Ну, англичане не были бы англичанами, если бы не нагадили всем, создав Иорданию и ограничив еврейскую иммиграцию при поощрении арабской. После нескольких лет бардака и в.м. войны ООН приняла ту самую резолюцию о разделе остатков Палестины.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Пишут, что арабов вообще англичанка выдумала. Примерно так же, как и Израиль
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
- Попробуем взглянуть на ситуацию с точки зрения наблюдателей с летающего блюдца с Тау Кита?
Вообще-то Япония всю Вторую Мировую войну свято соблюдала японо-советский договор и на СССР и не думала нападать.
На кого она напала? На ненавидимых всей российской детворой янкесов-пиндосов!
И где же благодарность японцам за столь героический шаг?!
Кстати: нападение СССР на Японию иначе как "вероломным" по советским штампам, назвать нельзя. Нападение СССР на Японию было таким же вероломным, как и нападение Германии на СССР.
Итак: вероломно напав на Японию, её ещё в СССР и агрессором обозвали?
- О, дальновидный и мудрый землянин!Весь этот бред который пишут про начало экстренного обмена технологиями явно продиктован или недобрыми намерениями или недальновидностью.
- Размечтался! Щас, поднесут на блюдечке с голубой каёмочкой...Обмен технoлогиями на том уровне который впринципе возможен между двумя иностранными государствами идет уже сейчас.
Я серьёзно не особо представляю, что конкретно японцы начнут нам предавать если мы им острова уступим. Пламенные приветы, изымут пули из бандеролей?
Тем более, что даже и спикер ЗАКС записал тойоту в отечественный автопром ещё 2 года назад. Набираю этот текст c Toshiba, ему тоже года три. А по CSI спец отделение создано. Бытовую технику, тот же AKAI, покупали ещё при Ельцине. На Камчатке видел джапов, они там "экономикой" пять лет тому назад точно занимались. В Питере ещё раньше. Строительная техника, кондиционеры и прочая-прочая... Суши, манги, фиг знает что ещё.
Что Вам там в Израиле видится такого, что нам от Японцев ещё не хватает, а после размена территорий обязательно наступит?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
страна входящая в союз государств напавших на СССР оказывается не находилась в состоянии войны с этим самым СССР....
Жаркое солнце в израиле судя по всему....
Дык я не против, но отдельным товарищам уж никак невмоготу мимо пройти. Вот и приходится политику партии разъяснять.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Ребят, разъяснять политику вашей партии - дело нужное и полезное, но, ради бога, не нужно нести ересь из её пропаганды по поводу политики России.
Заявления о вероломном нападении русских на япов звучит также глупо, как заявления о террористах-евреях, оккупировавших территорию Израиля.
- 1 сентября 1939 года нацистская Германия напала на Польшу. Черз пару дней Германии объявили войну Великобритания и Франция. Началась Вторая мировая война. 17 сентября на стороне Германии во Вторую Мировую войну вступил Советский Союз, так же как и Германия напав на Польшу с востока... Так кто там чей союзник?? Япония союзник Германии и СССР - союзник Германии, следовательно: СССР - союзник Японии!
турки они сельджуки. А это хуже арабов
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
- Ещё два "глупых" вопроса:
1. Между Германией и СССР был "Пакт о ненападении". Можно ли считать нападение Германии на СССР вероломным?
2. Между СССР и Японией был "Пакт о ненападении". Можно ли считать нападение СССР на Японию вероломным?
Ага, лучше было подставить вторую щёку и допустить, что бы японцы как и немцы напали первыми. Замечательная позиция.
Нет нельзя. Был пакт о нейтралитете. Но что самое главное, в апреле 45го были переговоры с Японией, в которых мы денонсировали этот самый пакт, причем на юридической основе. Таким образом Япония была предупреждена нами о возможности начала ведения боевых действий, в отличие от ситуации с Германией в 41м
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
Отвечай тому, кто такую "ересь" писал.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Ты что-то путаешь, СССР не мог напасть на Польшу с востока 17 сентября 1939г., по той простой причине, что 17 сентября 1939г. такого государства как Польша - не существовало. Как можно напасть на то, чего нет?
СССР никогда не подписывал союзнические договора с Германией.
Крайний раз редактировалось Borneo; 21.02.2011 в 10:21.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Два из этих "кусочков" это "ворота" в Охотское море. Японцы хотят не острова, а море.
Думала, ещё КАК думала. Есть даже документы, подтверждающие это.
А не напала не из-за балогородства или честности, а потому что:
1. Сталин отвёл не все войска с ДВ, как надеялись страны Оси, а лишь треть. И, поскольку у японцев всё еще болела попа после Халхин-гола, напасть они не решились. Но хотели.
2. Гитлер не взял Москву, как обещал. Была ещё одна договорённость между Японией и Германией. Как только Гитлер захватывает Москву, Япония нападает на СССР.
Вероломным было нападение Германии на СССР, Японии на США и Японии на Порт-Артур. — Без объявления войны.
А СССР объявил войну Японии "официально". Почти за сутки.
Пусть даже таким путём, но Советский Союз спас тысячи польских евреев от немцев. Возможно и ваши родители были среди них.
1. Да. Германия войну не объявляла.
2. Нет. И вот почему.
Во-первых пакта о ненападении не было. Был пакт о нейтралитете. Который Япония фактически нарушила первой. Как я уже писал, у Японии была договорённость с нацистской Германией о нападении на СССР. И советская разведка это знала (спасибо Рихарду Зорге). Поэтому СССР вынужден был держать сдерживающие силы на ДВ. Если бы все их перебросилии на Запад, потери СССР были бы меньше и, скорее всего, немцы не дошли бы ни до Ленинграда, ни до Сталинграда. Уже за это Япония должна была быть подвергнута публичному букакэ и анальной каре.
Во-вторых, СССР имел полное право официально расторгнуть пакт. 5 Апреля 1945 СССР тактично сообщил об этом Японии. (Острова ещё были японскими) Никаких внезапных атак, артобстрелов не было. СССР просто намекнул Японии: "Нейтрилитета больше нет". И всё.
Был ли у Японии в этот момент шанс оставить себе острова? — Был! Ещё какой! Надо было по-быстрому сдаться.
26 июля 1945 года Японии было предложено сдаться. (Острова ещё были японскими!) Японцы отказались. Блин! Они отказались! Ну не идиоты ли?
6 августа — США занялись прикладной микологией в ХирОшиме.
8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии. Заметим, официально, так, приехал и объявил — не то что некоторые.
В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Маньчжурии. Для тех кто в МеркавЕ: начал освобождение Китая от японских агрессоров.
Итак "Миф развенчан!" нападение СССР на Японию было не вероломным.
Теперь об исконнояпонскости Курил. Изначально на этих островах жили айны, большую часть из которых японцы истребили, а остальных ассимилировали, почти как американцы индейцев.
Так что если кому и претендовать на острова, так только айнам.
Кстати. Многие традиционно японские штучки типа самураев и кендо на самом деле айнские. Так то!
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Действительно глупый вопрос, ибо никакого пакта о ненападении между СССР и Японией не было. Был пакт о нейтралитете. К тому же Советское правительство денонсировало пакт о нейтралитете 5 апреля 1945 года указав в своем заявлении, что Япония помогает Германии воевать против СССР и воюет против его союзников — Соединенных Штатов и Англии, и, следовательно, "пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл". После этого 8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации 26 июля 1945 года и объявляет войну Японии.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
Ответить с цитированием
