Скоро выборы

[Mirnyi]

Мыс овец с широко открытыми глазами... но так как ничегошеньки в этом социуме изменить не можем, ну разве что спятатся в угол загона отягивая печальную кончину, по любому овец .
У меня в тексте и по смыслу Маркс не является основой моих измышлений а только аналогом "итд" но в свете моей формулировки. Поэтому требовать от меня "отчёта" по Марксу как первоисточнику моих высказываний это уже утрировать выдрав из контекста...

А я Вам и сказал о том, что Ваши измышления к Марксу никак не относятся, на что получил в ответ спич о полноте учения маркса, описАвшего всё и вся. Вот это "всё и вся" и попросил подтвердить тем, как по Марксу Вы видите сегодняшний момент.
В результате - нчего, кроме отговорок о том, что ""местные" не доросли". Из чего делаю простой вывод о Вас - "Маркса не читал, но поддерживаю... ". А жаль. Иначе бы Вы увидели, что то, что происходит сегодня в России, Маркс если и мог себе представить, то поверить в реальность такого не смог.
По Марксу, буржуазия, развиваясь и развивая буржуазные производственные отношения, порождает и выращивает собственного "могильщика" - пролетариат. В России, во-первых, нет полноценного класса буржуазии, а правящим и единтвенным классом является класс чиновников (чего Маркс никак не предвидел - нет у него даже намёка на подобное классовое образование, получившее права собственности на средства производства в результате антигосударстванного переворота), а во-вторых, этот класс, в отличии от любого правящего класса, известоного Марксу НЕ РАЗВИВАЕТ, А РАЗРУШАЕТ производственные отношения, НЕ РАЗВИВАЕТ, А РАЗРУШАЕТ социальную структуру государства, НЕ УКРЕПЛЯЕТ, а расшатывает государственность.
Этому классу по факту не нужно создавать своего "моГильщика", т.к. существует он не за счёт перераспределения результатов труда, не за счёт "угнетения" какой-либо социальной группы, а за счёт энергии разрушения того, что было создано его предшественниками, за счёт распродажи вне страны не труда и его результатов, а ресурсов и средств производства. Это существование не нуждается ни в опоре на внутренние человеческие ресурсы, ни в опоре на конкурентоспособное государство.
Это бандит с фомкой, забравшийся в хранилище банка и вычищающий его до основания - он не собирается жить в этом банке, он не стремится получать доход от функционирования банка - его задача - завладеть и вывезти ценности, даже если для этого придётся полностью разрушить здание этого банка, ВРЕМЕННО защищающее его от тех, кто снаружи.
Вот логика сегодняшней "элиты" или "правящего класса", в которую прекрасно вписываются все события крайних 20 лет.
Поищите это у Маркса - я буду безмерно рад оказаться неправым в том, что он не предвидел такого варианта развития.

[Zorge]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1556059

[KELLERMANN]

Для разнообразия можно было бы и коммунистов поставить порулить.
Может что то новенькое учудили бы.
А может даже что то сделали нормального бы.
А то единоросы как то уже утомили.

[D.Severin]

[пуфик]

Ну ну. "Дать коммунистам порулить" А когда они этот руль отпускали то? Все современные управленцы те кто вовремя успели свои партбилеты публично сдать либо их родственики и дети. Выходцев "из грязи" там ни тогда не сейчас не наблюдалось. ...Давайте уж в пылу демократии Горбачёва в списки добавим. Уверен найдётся не мало жирных дяденег на всяких меринах с желанием голосовать за него. Вложат бабла, подкормят пару нищих, смотришь и народ голосовать за горбатого потянется.

Скрытый текст:

Мирный. Не всего Маркса но знаю достаточно. Поэтому и написал прямое цитирование из-за его обширной филосовской с частыми повторениями воды дело слишком трудоёмкое но не не возможное приводить же своими словами его высказывания дело бесполезное, здесь не поймут так-как это будут уже мои идеи и выражения им соответствующие впрочем если приглядется то я сказал что выложу цитаты когда получится если Вам "чиста по пацански" нужно "здесь и сейчас" то я уже высказал мнение по поводу... у Вас есть выбор культурно дождатся ответа либо продолжать "пацанские разборки"... в любом случае сейчас я не вижу смысла дискутировать по Марксу по причине не достатка времени на выдирание цитат из более чем обширных его работ, "будет время будет пища".

[SLI=Makc 89=]

Опять, может повторюсь. Но, как человек участвовавший в нескольких избирательных комиссиях, скажу, если хотите что-то изменить ХОДИТЕ НА ВЫБОРЫ И ГОЛОСУЙТЕ. Воровать и портить бюллетени это ребячество на грани аутизма. Это лишь играет на руку победителю. И не просто один идите, а жену/мужа, папу/маму и друзей тащите на выборы. Возможно это последний шанс, что-то изменить.
Опять же повторюсь на всех выборах на которых я участвовал, ЕР побеждали вполне честно. Возможно из-за того, что многие сидят по домам и им наплевать на всё.

[Cmex]

Выиграла «Единая Россия»
По предварительным данным ЦИК, на выборах в заксобрания во всех регионах лидирует «Единая Россия»

http://www.vz.ru/politics/2011/3/13/475280.html

[D.Severin]

Фабрика быдл.

[alexy]

Похоже у нас выборы прошли честно

[MaKoUr]

Графы "против всех" нет. Как быть?

чтобы проголосовать против всех. нужно явиться на участок. получить бюллетень. и уйти с ним.

Ну это у них нету такой графы. А у меня есть
Кто нам запрещает быть свободными художниками? Приду на участок, получу бюллетень, аккуратненько так красивыми буквами впишу новый пункт "дима с вовой - поцелуйте меня в ж" и поставлю галочку

[ПРОФЕССОР]

Ну это у них нету такой графы. А у меня есть
Кто нам запрещает быть свободными художниками? Приду на участок, получу бюллетень, аккуратненько так красивыми буквами впишу новый пункт "дима с вовой - поцелуйте меня в ж" и поставлю галочку

Ну как, вписал?

[Ферапонт]

Ну это у них нету такой графы. А у меня есть
Кто нам запрещает быть свободными художниками? Приду на участок, получу бюллетень, аккуратненько так красивыми буквами впишу новый пункт "дима с вовой - поцелуйте меня в ж" и поставлю галочку

Ваш бюллетень потом признают испорченным, заменят его (проведут это актом, кто-то за вас распишется, а паспортные данные и так есть), и вложат (вкладут?) ещё один за нужного депутата. Имейте мужество голосовать (враг моего врага...), а не прятать голову в песок.

[Den-K]

Ваш бюллетень потом признают испорченным, заменят его (проведут это актом, кто-то за вас распишется, а паспортные данные и так есть), и вложат (вкладут?) ещё один за нужного депутата. Имейте мужество голосовать (враг моего врага...), а не прятать голову в песок.

Вобще то бюллетени с народным творчеством только подымают настроение составу участковой комиссии, они люди подневольные(бюджетники) и даже согласны будут. Его никто заменять не будет т.к схема махинаций несколько иная и никак не зависит от количества реально проголосовавших.

[Ферапонт]

Вобще то бюллетени с народным творчеством только подымают настроение составу участковой комиссии, они люди подневольные(бюджетники) и даже согласны будут. Его никто заменять не будет т.к схема махинаций несколько иная и никак не зависит от количества реально проголосовавших.

Наслышан именно о том, о чём написал. Кроме того, количество бюллетеней стараются подвести к цифрам реальной выдачи, это к вопросу о том, как гордо и красиво упереть его в кармане домой.

До тех пор, пока бюллетень не будет являться первичным документом (с подписью голосовавшего и хранящимся в архиве в качестве первичного документа), протоколы подсчёта голосов могу содержать ЛЮБЫЕ цифры, и проверить их корректность напрямую невозможно. Но вот статистический анализ промежуточных результатов - это интересная мысль.

А зачем? Не проще ли организовать и построить систему, позволяющую учитывать голоса в реальном времени. Типа компа, подключенного к ГАС "Выборы", где учитываются и заносятся в соответствующие графы общегосударственного графика голосования прямо в момент самого голосования. Пришёл-проголосовал-увидел результат. И половина дармоедов в комиссиях не нужна будет. Да и подтасовывать сложнее.

[Gol]

Действительно, электронное голосование гораздо проще подтасовать. А документ с подписью несовместим с тайным голосованием.

Но вот что я не понимаю. В принципе, у достаточной сильной опозиции должно быть достаточно людей для того, чтобы поставить наблюдателя на каждый участок. Почему же она не проводит своего подсчета голосов и при несоответствии с официальными данными не проводит расследования (в принципе, можно все стадии (от опечатки ящиков до их вскрытия и подсчета) записывать на видео, не так уж и дорого это будет в качестве общественной нагрузки членов опозиции). Ну, а если в избирательном округе не найти хотя бы несколько сторонников опозиции для работы наблюдателями, то искажение результатов ей в ущерб не грозит по определению.

Ничто не мешает такой дубль голосования организовать. Так что причина того, что выбирают удобных для власти кандидатов - вовсе не в процедурах голосования. Можно, конечно, предположить, что власть выражает интересы народа, потому и голосуют за нее. Но здесь уж я полностью согласна с Кургиняном о выгоде для существующей власти регресса и ее действий для того, чтобы этот регресс шел полным ходом (его 6-я часть Сути Времени):

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=91

[SLI=Makc 89=]

Ну это у них нету такой графы. А у меня есть
Кто нам запрещает быть свободными художниками? Приду на участок, получу бюллетень, аккуратненько так красивыми буквами впишу новый пункт "дима с вовой - поцелуйте меня в ж" и поставлю галочку

Будучи в комиссии доводилось видеть бюллетени таких художников. Даже с картинками были. Фотали на память, смеялись и гасили, как испорченные. Дима с Вовой это не читают. Это никто не читает, кроме избирательной комиссии, в которой такие же люди как и вы, которых заставили работать на участке.
Толку от этого "0,000".
Иногда таких было достаточно много, если бы они проголосовали именно что "против того что происходит", т.е. за определенную партию, то возможно это уже на что-то бы влияло.

Наслышан именно о том, о чём написал. Кроме того, количество бюллетеней стараются подвести к цифрам реальной выдачи, это к вопросу о том, как гордо и красиво упереть его в кармане домой.

Количество украденных бюллетеней никак не влияет на цифры. Вот если больше будет, чем выдавалось в комиссию, то это проблема. Вброс легко проверяется по штампам и росписям на самих бюллетенях. Опять же украденный бюллетень снижает общий процент проголосовавших и увеличивает процент у победителя.

А зачем? Не проще ли организовать и построить систему, позволяющую учитывать голоса в реальном времени. Типа компа, подключенного к ГАС "Выборы", где учитываются и заносятся в соответствующие графы общегосударственного графика голосования прямо в момент самого голосования. Пришёл-проголосовал-увидел результат. И половина дармоедов в комиссиях не нужна будет. Да и подтасовывать сложнее.

"Дармоеды" в комиссиях занимаются охрененно большой работой со списками избирателей. Кто прописался, кто выехал, кто умер и т.п. Это собачья работа которая еще к тому же и неблагодарная.
А всякие компьютерные системы ИМХО наоборот позволят так выборами манипулировать, как никогда.

Еще умиляют здоровенные мужики которые обиженно звонят в комиссию или их родственники приходят голосовать. "А мне/моему мужу не пришло приглашение на выборы и я/он не приду/ёт голосовать".
Да и фиг на него. Если ему плевать на свою страну пусть дома сидит, щеки надувает, а потом не жалуется, что кругом такой бардак.

Это я к чему. Надо засунуть свою гордость глубоко подальше прийти и по человечески голосовать.

[Ферапонт]

"Дармоеды" в комиссиях занимаются охрененно большой работой со списками избирателей. Кто прописался, кто выехал, кто умер и т.п. Это собачья работа которая еще к тому же и неблагодарная.

Простите, не хотел вас задеть, коллега... Но, согласитесь, КПД этой деятельности мягко говоря, не высоко, не даром постоянно перед выборами вывешивают приглашения проверить себя в списках избирателей. И решить проблему списочного состава можно гораздо проще (я так у себя участкового ни разу не видел, хотя имею лицензию на гладкоствол и каждый раз сам его по месяцу отлавливаю для получения справки в разрешительную комиссию).
А что касается идеи "выборов с компом", то, если не ошибаюсь, она вполне реализована в Штатах. И результат выборов виден почти сразу, без бессоных ночей, за которые чёрт знает что при подсчёте происходит.

[cysis]

К теме обсуждения и вопроса о том, сложно или нет "подправить" итоги выборов нашел вот это. Информация старая, но графики прелюбопытные.

[POP]

До тех пор, пока бюллетень не будет являться первичным документом (с подписью голосовавшего и хранящимся в архиве в качестве первичного документа), протоколы подсчёта голосов могу содержать ЛЮБЫЕ цифры, и проверить их корректность напрямую невозможно. Но вот статистический анализ промежуточных результатов - это интересная мысль.

[Leshik]

На выборах во Владимирской области в участвовали около 170 ранее судимых кандидатов. Об этом, пишет Газета.Ru, сообщил председатель ЦИК Владимир Чуров. По его словам, порядка 120 из них остались в списке. Чуров отметил, что это рекорд за последние 20 лет.

Среди 170 претендентов на мандаты оказалось четыре человека с неснятыми и непогашенными судимостями по тяжким и особо тяжким преступлениям, которых впоследствии сняли с выборов, добавил председатель ЦИК.

Глава Комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин в свою очередь признал, что в вопросе участия в выборах людей, имеющих судимость, существует своя специфика. С одной стороны в случае снятой и погашенной судимости, они вправе вступать в предвыборную борьбу. Но не ясно, обязан или не обязан человек информировать о таком своем прошлом.

[POP]

Тайное голосование вообще несовместимо с гарантиями верности подсчёта и отсутствия махинаций.
А электронное голосование "по всей стране" тоже не позволит отследить учёт своего голоса - ну мелькают цифры на мониторе, а где твой голос - х.з. Значит, на мониторе должны отображаться цифры по голосам именно на этом компе и дублироваться на внешнем мониторе (чтобы каждому вновь заходящему в кабинку не показывали новые цифры), а значит - прощай "тайность".
Проблема в том, что каждый знает как голосовал он и как голосовали "все", но вот вычленить однозначно свой голос из результата (чтобы проверить честность подсчёта) невозможно. То же самое и по наблюдателям на участке - проверить можно как посчитали тут, а как это "тут" зачлось уровнем выше - вопрос.

[Leshik]

Тайное голосование вообще несовместимо с гарантиями верности подсчёта и отсутствия махинаций.
А электронное голосование "по всей стране" тоже не позволит отследить учёт своего голоса - ну мелькают цифры на мониторе, а где твой голос - х.з.

[brude]

С.Миронов о выборах

[flamm]

Читал это всё, читал. И (как бывший член избирательной комиссии), решил вставить свои пять копеек.
Умиляют люди, которые занимаются художественной росписью по бюллетеням. Ну реально смешно ведь - человек оторвал жёппу от дивана, под снегом/дождем/градом тащился на избирательный участок, придумывал чебы ему такого написать/нарисовать на бюллетене. А я весь его труд отправил в отстой за одну секунду. Потому что когда счет на проверенные бюллетени переваливает за пару тысяч - ты уже банально ничего не видишь, кроме галочек и квадратиков. Работаешь чисто на автомате. Увидел постороннюю писанину на листе - сразу в сторону. Пусть хоть там поэма гениальная или портрет, достойный кисти великих мастеров. Так что не обольщайтесь - никто вашего шедевра не увидит.

Впрочем, свой резон тут есть. Ваш голос уже никто не использует, ибо на ваше имя уже записано посещение участка. А вот если вы не явились - тогда ваш голос может уйти к кому попало. Но работники комиссии тут ни при чем, им это нафиг не надо. Подтасовка произойдет уже после подсчета голосов. Когда наш председатель комиссии сдавал уже подсчитанные бюллетени, ему в управе предложили непроголосовавших записать в пользу одного из кандидатов. Он отказался, а после сложил с себя полномочия и в выборах с тех пор не участвовал.
И правильно - выгоды никакой, а поймают - отвечать будет председатель.

После отмены порога явки и пункта "против всех" у избирателя больше вообще нет способа сказать власти свое "фи". Голоса неявившихся попросту будут разделены поровну между кандидатами - только и всего. Печально это все, граждане...

[DustyFox]

Вы разделяйте, пожалуйста, две никак друг с другом не связанные задачи: провести правильно выборы и выбрать нужного кандидата. Условия для них требуются абсолютно разные, и зачастую диаметрально противоположные. Потому и отдают предпочтение тому, что на данный момент важнее - выбрать нужного кандидата.