Землетрясение в Японии и цунами

[Waso]

Мы, крохи, на нейтринном телескопе ИЯИ РАН, скорбим вместе с Японией! Мы не можем помочь вам ничем, кроме нашего огромного сопереживания! Мы с вами, не смотря не на что! Жаль, что вы не с нами, но вы такие же как и мы...живите же долгие лета!

offtop
P.S. А здесь действительно собрались все огромные специалисты по атомной энергетике России и стран ближнего зарубежья? Можно вопрос? Расскажите нам теорию атомной энергетики? Нам без нее страшно...
/offtop

зы считайте полуофтопом от лептоноведа


_____________________[end здесь]________________________

pps профессору Мисаки - мы с Вами!

[Mirnyi]

Академик стрёмный какой-то, или шутит так.

Про проблемы с охлаждением напомню, что производительность 1 ГЦН м.б. 20 000 м^3/час и более. Кто переведёт в пожарные машины?

Академик констатирует факт.
Впрочем, с такой линии поведения там всё и началось. И её продолжение - логично, но к чему приведёт - огромный вопрос.
Возвращаясь к ЧАЭС.
Представьте, что при взрыве там и осознании заражения, на остальных энергоблоках даванули бы по АЗ и разбежались как тараканы.
Ситуация была бы примерно как у япов - тут же просадили бы энергосистему и остались сами без электричества на охлаждение, остаётся добавить незаведшиеся дизельки....
Пожарные, узнав уровень радиации (а они его ЗНАЛИ практически сразу - дозиметристы там начали работать ещё до пожарных), развернулись и уехали...
Дальше сценарий можно не представлять, а смотреть в прямом эфире сегодня.

[Ферапонт]

Судя по тому, что кинули заливать авиацией, дела совсем плохи и нет возможности (или всё-таки твердой воли?) иными способами наладить подачу воды для охлаждения. От всей этой катастрофы лично у меня создаётся впечатление какой-то непоследовательности, желания обойтись малыми силами и не напрягаясь.

Оффтопик:
У нас бы сейчас на одного исполнителя человек восемь командиров бы было, но от моря бы трубопроводов, пусть даже пожарными рукавами бы набросали и насосов бы (пусть и ручных) на руках натаскали, но воду бы дали.

Впрочем, дилетант я в подобных вопросах.
P.S. а где можно посмотреть какой же уровень сейчас присвоен этому... событию?

[Polar]

Всё это мероприятие до сих пот является чисто корпоративным замесом - международных спецов так не пускают а правительству мелят чепуху - зад себе прикрывают.

Вот-вот. Ребятишки хором повторяли все эти дни, как они круто все контролируют, пока ситуация постоянно ухудшалась. Вопрос можно задавать лишь один - они так себя вели потому что дураки и не понимали что у них твориться или просто нагло врали?
Хотя и этот вопрос звучит риторическим.

А вот и вопрос;

По свежим кадрам пошли в ход Чинуки. Летят на скорости, на высоте, и на полном ходу сбрасывают всё сразу. Вода оседает огромным распылённым облаком.

Что бы это значило?

А тут два варианта:
1. Пытаються дезактивировать территорию АЭС и тогда все делают почти правильно - долбят по площадям.
2. Пытаються охлаждать что-то конкретно но делают это максимально безопасно и максимально неэффективно

[VolkVoland]

Мы, крохи, на нейтринном телескопе ИЯИ РАН, скорбим вместе с Японией! Мы не можем помочь вам ничем, кроме нашего огромного сопереживания! Мы с вами, не смотря не на что! Жаль, что вы не с нами, но вы такие же как и мы...живите же долгие лета!

offtop
P.S. А здесь действительно собрались все огромные специалисты по атомной энергетике России и стран ближнего зарубежья? Можно вопрос? Расскажите нам теорию атомной энергетики? Нам без нее страшно...
/offtop

зы считайте полуофтопом от лептоноведа


_____________________[end здесь]________________________

pps профессору Мисаки - мы с Вами!

Далеко я не специалист да ещё в атомной энергетики, но такие знания не обязательны для понимания элементарных человеческих пороков и их последствий.

Отчёт от TEPCO, Март, 2010. Страница #2, обратите на 5 критерий и особенно самый ПЕРВЫЙ;

http://www.tepco.co.jp/en/challenge/...10report-e.pdf

Спецом узкой специальности быть не надо чтобы прикинуть смысл следующего "понятия" которое у них и стоит на первом месте;

Issues which have a direct and short-term financial impact

Извиняюсь но моральных сил переводить в данный момент не имею.

Страница #70, меры безопасности при землетрясении. Во всём отчёте не одного слова - тсунами, и это так, подчти рекламная мурзилка для ширпотреба.

[Shoehanger]

Хороший трава инсайд на атоминфо, всё дескать в порядке, а по телеку кажут что вертолётами воду забрасывают.

[VolkVoland]

Вот-вот. Ребятишки хором повторяли все эти дни, как они круто все контролируют, пока ситуация постоянно ухудшалась. Вопрос можно задавать лишь один - они так себя вели потому что дураки и не понимали что у них твориться или просто нагло врали?
Хотя и этот вопрос звучит риторическим.

Да и так всё ясно. Мне в таком ракурсе больше выражать нечего, получится цинизм. Могу только выразить соболезнования Японскому народу, у которого все те же пиджачные воришки украли их будущее.

А тут два варианта:
1. Пытаються дезактивировать территорию АЭС и тогда все делают почти правильно - долбят по площадям.
2. Пытаються охлаждать что-то конкретно но делают это максимально безопасно и максимально неэффективно

Было сделано 4-ре вылета, все на реактор #3. Тот с плутонием, который мощно шибанул. Из всех вылетов успешным был признан один, общий сброс на 7.5 тон воды. Что из них действительно попало в сам реактор принимая во внимание метод сброса, можно и не затруднятся думать.

Сейчас пытаются достать брансбойтами. Удачи ребятам.

[mr_tank]

Атоминфо - советские СМИ, они тормозят как всегда.
Кстати, за прошедшее время, японцы уже могли бы раздеть 90, навесить туда свинца и загнать пожарный ствол на подъемнике к 4 энергоблоку. Конечно, танк и подъемник после этого на захоронение, но воду подать можно по адресу.

[Polar]

Было сделано 4-ре вылета, все на реактор #3. Тот с плутонием, который мощно шибанул. Из всех вылетов успешным был признан один, общий сброс на 7.5 тон воды. Что из них действительно попало в сам реактор принимая во внимание метод сброса, можно и не затруднятся думать.

Угу. Учитывая сколько этой воды туда нужно - это даже не капля в моря.
Наши работали прицельно, практически с висения. Приходилось ведь и мешки с песком в реактор забрасывать.

Сейчас пытаются достать брансбойтами. Удачи ребятам.

Удачи. Удачи вертолетчикам, пожарным, полицейским, инженерам и техникам - всем, кому сейчас приходиться платить своим здоровьем и жизнью за прибыли акционеров ТЕПКО.

[Wild_Lynx]

А действительно - что у нас с радиационным фоном на дальнем востоке?

[VolkVoland]

Больше вылетов не намечается, не позволяет уровень радиации. Воду черпали из океана.

Пополз Блок #5, уровень воды падает, давление повышается. Давление уже спускали, пока без взрыва. Повышается температура в хранилищах ОЯТ 5 и 6. В #4 два пожара.

Сбор инфо по данным NHK;

http://geospatial.blogs.com/geospati...-dropping.html

[Ферапонт]

А действительно - что у нас с радиационным фоном на дальнем востоке?

Всё в норме. Паники то же не наблюдается, хотя народ и взволнован.

[VolkVoland]

Угу. Учитывая сколько этой воды туда нужно - это даже не капля в моря.
Наши работали прицельно, практически с висения. Приходилось ведь и мешки с песком в реактор забрасывать.


Удачи. Удачи вертолетчикам, пожарным, полицейским, инженерам и техникам - всем, кому сейчас приходиться платить своим здоровьем и жизнью за прибыли акционеров ТЕПКО.

Сейчас пытаются пробиться 11 пожарных грузовиков. Залить ими мало вероятно что можно, может для подавления пожаров.

[Shoehanger]

0,11мкЗв/ч

[Ферапонт]

Сейчас пытаются пробиться 11 пожарных грузовиков. Залить ими мало вероятно что можно, может для подавления пожаров.

Оффтопик:
Видимо прицепить пожарный автомобиль на внешнюю подвеску вертолёта для доставки на территорию станции ни кому на ум не приходит...

[Kola]

А действительно - что у нас с радиационным фоном на дальнем востоке?

кто же нам скажет правду..

[Shoehanger]

А в точке сброса (<100 м) ~90 мЗв/ч.

--- Добавлено ---

турки

--- Добавлено ---

Пишут, что пытаются подключить внешнее электроснабжение, а потом предстоит починить насосные станции. Вопрос, а неделю до этого чем занимались?

[NagaN]

Китайская реактивная водяная пушка. Вот такая хрень бы им может и помогла:

http://forum.chebnet.com/showthread.php?p=1058168188

Скрытый текст:

Китайцы борются с пожарами реактивными водометами

Пожарные китайского города Лоян получили уникальное оружие для борьбы с огнем – огромную водяную пушку стоимостью 456 тыс. долл.

Самый мощный в мире пожарный водомет способен распылять в минуту до четырех тонн воды и забрасывать ее на расстояние до 120 метров. Пушка установлена на колесное шасси и может вращаться на 360°, выбрасывая огромное облако воды, которое способно перекрыть доступ кислорода даже к самым сильным и крупным по площади пожарам, при этом большая дальность заброса воды позволяет пожарным оставаться в безопасной зоне.

Для того чтобы обеспечить водяной пушке рекордную мощность, китайским инженерам пришлось решить ряд сложных технических задач. Прежде всего, нужно было создать мощный насос и привод для него. Единственным приемлемым по массе и габаритам решением оказалась установка двигателя от реактивного истребителя. Только он смог обеспечить необходимую мощность и высокое давление.

Мощная водяная пушка может применяться в различных сложных ситуациях, таких как тушение высотных зданий, заводских цехов большой площади, складов с пожароопасными веществами и лесов.

Судя по всему, древний китайский город Лоян, известный своими историческими памятниками, будет надежно защищен от огня.

Водяные пушки являются одним из самых эффективных инструментов пожарных, поскольку позволяют, не приближаясь к огню, точно направить струю воды прямо в очаг возгорания. Так, летом прошлого года вертолет Ка-32 с горизонтальной водяной пушкой впервые использовал ее для тушения открытого огня в городских условиях Москвы.

Качать видео с китайского ресурса не умею, вот ссылка http://v.ifeng.com/china/444a7d3.shtml

[AlexFF]

Судя по кадрам сброса воды с вертолета, для пилотов главное просто пролететь над реактором на как можно большой скорости...В результате сброса такой туман образуется что в реактор может и попадает литров 5 воды....
Показывают тут.
http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110314/344826948.html

[mr_tank]

Водяная пушка не поможет, она все же создает облако.

[Shoehanger]

А сколько пожарных руковов надо для закачки хотя бы 600 тонн воды?

[Den-K]

Судя по кадрам сброса воды с вертолета, для пилотов главное просто пролететь над реактором на как можно большой скорости...В результате сброса такой туман образуется что в реактор может и попадает литров 5 воды....

Может они четко соблюдают нормы доз облучения чтобы не угробить быстро людей и технику. Может никто не приказывает опуститься ниже чтобы не получить потом иски об утраченном здоровье и миллионные выплаты. Может просто делают вид что активно решают проблему. Всяко может быть.

[deMax]

http://rus.newsru.ua/world/17mar2011/zalivaem.html
Япония заливает "Фукусиму-1" с воздуха водой, есть угроза нового выброса радиации. 18 марта японская радиация достигнет США

Вертолеты сил самообороны Японии приступили к операции по сбросу воды над третьим энергоблоком аварийной японской АЭС "Фукусима-1", чтобы предотвратить перегрев хранилища отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) и реактора, передает 17 марта РИА "Новости".
Ранее в ночь на 17 марта военный вертолет произвел сброс воды на четвертый реактор АЭС. Эти операции должны помочь снизить температуру в энергоблоках, где сломались системы охлаждения после землетрясения. Снижение температуры позволит избежать плавления топливных элементов, передает ИТАР-ТАСС.
Также активно готовится операция спецотряда японской полиции по заливке воды в бассейн четвертого реактора АЭС "Фукусима-1" с помощью мощных водометных пушек, применяемых для разгона демонстраций. Силы самообороны Японии также направляют с нескольких баз по всей стране 11 автомобилей с водометами, которые помогут охлаждать энергоблоки.
Кроме того, ведется подведение новой энергетической трассы к электростанции. Линии электропередач были уничтожены землетрясением и цунами, что привело к поломке систем охлаждения реакторов. Если компании-оператору станции Tokyo Electric Power Co удастся сделать это в ближайшее время, то это поможет остановить процесс плавления топливных элементов в реакторах и избежать кризиса.
Два вертолета марки CH-47 сбрасывали воду на АЭС из прикрепленных к ним резервуаров, объем которых составляет 7,5 тонн воды. Кроме этих летательных аппаратов в районе третьего реактора барражировал еще один вертолет с оборудованием для постоянного измерения уровня радиации. По состоянию на 04:50 (по Киеву), уровень радиации на высоте 90 м над АЭС "Фукусима-1" составлял 87,4 миллизиверта в час, а на высоте 300 м - уже 4,13 миллизиверта в час.
Ранее командование сил самообороны не отдавало приказ о проведении операции по прицельному сбросу воды из-за повышенного радиационного фона в районе аварийной АЭС. 17 марта компания-оператор "Фукусимы-1" TEPCO сообщила о некотором снижении уровня радиации.
Уровень радиации над аварийной АЭС "Фукусима-1" все равно остается высоким, поэтому время полетов вертолетов сил самообороны над ней ограничено 40 минутами. Каждая команда должна совершить только немногим более десяти полетов, чтобы не получить опасную дозу облучения. После четырех заходов вертолеты, сбрасывавшие воду над аварийным третьим реактором АЭС "Фукусима-1", временно покинули зону АЭС, чтобы снизить воздействие радиации на экипаж, передает РБК со ссылкой на японский телеканал NHK.
Всего было выполнено не менее четырех сбросов, причем каждый раз из емкости на тросу вертолета сбрасывалось 7,5 тонн воды. Но принимаемых мер явно мало. По мнению экспертов, для достижения эффекта нужно выполнить до ста сбросов. Большая часть воды, сбрасываемой на реакторы, развеивается ветром и не достигает цели.
После проведения операции по сбросу воды на аварийный реактор АЭС "Фукусима-1" уровень радиации над станцией снизился, но только на 30 микрозивертов в час. Об этом сообщили в токийской компании-операторе станции TEPCO.
Как ранее сообщили японские атомщики, в третьем энергоблоке нагревается хранилище ОЯТ, из-за чего происходит утечка радиоактивных веществ в атмосферу. Защитная оболочка реактора получила повреждения в результате землетрясения. Здание третьего реактора разрушено в большей степени в сравнении с другими объектами, что позволяет надеяться на то, что вода поступает "по адресу" и охлаждает перегревшиеся топливные стержни.

Проблемы в системе охлаждения ОЯТ грозят новым выбросом радиации

США предупреждают, что может произойти новый выброс радиоактивных веществ, так как из бассейна в третьем энергоблоке, который охлаждает отработанное ядерное топливо, испарилась вода. Власти Японии планируют в ходе нынешних полетов залить также воду в этот бассейн.
Однако представитель наблюдательной комиссии США по ядерным вопросам Грэгори Джэжко во время совещания в Вашингтоне отметил, что такие же проблемы с ОЯТ есть уже и в четвертом энергоблоке. Аналогичные опасения выражает и японское правительство.
Компания-оператор станции Tokyo Electric Power Co указывает, в свою очередь, на то, что точно определить уровень воды в бассейне четвертого энергоблока невозможно. Приборы, которые производили мониторинг ситуации, вышли из строя после землетрясения, а проникнуть в помещение с самим реактором уже опасно. Так что следить за уровнем воды приходится на глаз и издалека.
Отработанное ядерное топливо излучает радиацию в течение сравнительно долгого времени после прекращения использования, поэтому несколько месяцев должно находится в специальных помещениях с системой охлаждения. Только так можно предотвратить частичное или полное расплавление топлива.

18 марта японская радиация накроет США
Шлейф радиации с аварийной атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии 17 марта 2011г. пройдет через Тихий океан и затронет Алеутские острова, а к вечеру 18 марта накроет Южную Калифорнию и юго-запад США, включая штаты Неваду, Юту и Аризону.
Такой прогноз содержится в докладе, подготовленном Организацией по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (СТВТО) при Организации Объединенных Наций (ООН). При этом эксперты утверждают, что уровень концентрации излучения в шлейфе будет невысок и в самом худшем случае будет иметь весьма незначительные последствия для здоровья жителей США.
Отметим, что глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко согласился со оценкой экспертов ООН относительно возможного влияния шлейфа. "Не хочу спекулировать относительно вариантов развития событий, но исходя из структуры этого шлейфа и расстояний, о которых идет речь, предполагаю, что какое-либо вредное воздействие маловероятно", - сказал он.

[VolkVoland]

Может они четко соблюдают нормы доз облучения чтобы не угробить быстро людей и технику. Может никто не приказывает опуститься ниже чтобы не получить потом иски об утраченном здоровье и миллионные выплаты. Может просто делают вид что активно решают проблему. Всяко может быть.

Они ждали проталкивания нового постановления Министерством Рабочего Здравоохранения Японии. Постановление с сегоднешеного дня повысило максимальную дозу поглощения радиации с 100mSv на самый высокий уровень в мире - 250mSvс.

"The Ministry of Health Labor and Welfare raised the maximum allowable exposure for nuclear workers to 250 millisieverts from 100 millisieverts. It described the move as "unavoidable due to the circumstances."


http://www.breitbart.com/article.php...show_article=1

В воздух подняли борт по измерению концентрации радиации в атмосфере. По СМИ активно обсуждают темы бесопасных уровней облучения и потоки ветра. Успокаивают тем что течение на следующие 5 дней идёт от Японии в океан, и что только к Воскресению-Понедельнику достигнет восток России.

[Ферапонт]

А сколько пожарных руковов надо для закачки хотя бы 600 тонн воды?

Ну, сейчас уже не скажу, ясно, что это паллиатив, зависит от производительности насосов и длинны нитки из рукавов. Зато дешевле и безопаснее применения авиации при наличии моря на небольшом удалении.
Просто уже поздно, кажется... Как-то так.