???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 50

Тема: Эффект Джанибекова.

  1. #1
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Talking Эффект Джанибекова.

    Уважаемые форумчане! Ползая по просторам Интернета с целью уяснения одного "космического" вопроса, наткнулся на так называемый "эффект Джанибекова"


    Сильно испугался за судьбу матери-планеты. Но, подключив голову, выяснил у Велигого Гугла следующее (пост умного человека с ником Feol):
    http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...E2%E0&start=15
    Скрытый текст:
    : Пн Окт 29, 2007 10:46 Заголовок сообщения:

    Старый писал(а):
    Вращение тела устойчиво только если оно происходит вокруг оси с максимальным моментом инерции. Если тело принудительно закрутить вокруг оси с не максимальным моментом инерции то рано или поздно оно кувырнётся так что вращение окажется вокруг оси с максимальным моментом.
    А если моменты вокруг всех осей примерно одинаковы то будут происходить такие фокусы как с этой гайкой.


    И так и не совсем так.
    1. Вращение абсолютно жесткого тела устойчиво относительно осей как наибольшего так и наименьшего главного момента инерции. Пример устойчивого вращения вокруг оси наименьшего момента инерции, используемый на практике - стабилизация летящей пули. Пулю можно считать абсолютно твердым телом для получения достаточно устойчивой стабилизации в течение времени её полёта.
    2. Вращение вокруг оси наибольшего момента инерции устойчиво для любого тела в течение неограниченного времени. В том числе и не абсолютно жесткого. По этому такая и только такая закрутка используется для полностью пассивной (при выключенной системе ориентации) стабилизации спутников со значительной нежёсткостью констркуции (развитые панели СБ, антенны, топливо в баках и т. п.).
    3. Вращение вокруг оси со средним моментом инерции неустойчиво всегда. И вращение действительно будет стремиться перейти к уменьшению энергии вращения. При этом, различные точки тела начнут испытывать переменные ускорения. Если эти ускорения будут приводить к переменным деформациям (не абс. жесткое тело) с рассеянием энергии, то в итоге ось вращения совместиться с осью максимального момента инерции. Если же деформации не происходит и/или не происходит рассеяния энергии (идеальная упругость), то получается энергетически консервативная система. Образно говоря, тело будет кувыркаться, вечно пытаясь найти себе "комфортное" положение, но всякий раз будет его проскакивать и искать заново . Простейший пример - идеальный маятник. Нижнее положение - энергетически оптимальное. Но он никогда не остановится в нем. Таким образом, ось вращения абсолютно жесткого и/или идеально упругого тела никогда не совместится с осью макс. момента инерции, если изначально она не совпадала с ним. Тело будет вечно совершать сложные техмерные колебания, зависящие от параметров и нач. условий. Нужно ставить 'вязкий' демпфер или активно гасить колебания системой управления, если речь идет о КА.
    4. При равенстве всех главных моментов инерции вектор угловой скорости вращения тела не будет меняться ни по величине ни по направлению. Грубо говоря, во круг какого направления закрутил, во круг того направления и будет вращаться.

    Т. о., судя по описанию, "гайка Джанибекова" - классический пример вращения абсолютно жесткого тела, закрученного вокруг оси, не совпадающей с осью наименьшего или наибольшего момента инерции.

    И далее его же пост на четвертой странице:
    http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...E2%E0&start=45
    Скрытый текст:
    Вт Ноя 06, 2007 11:25

    Свободное вращение абсолютно твердого тела описывается системой диференциальных уравнений, которую принято делить на 2 части.

    1 часть - система уравнений динамики. Связывает внешние моменты, действующие на объект, с его угловыми ускорениями. Решение (интегрирование) этой системы уравнений даст нам закон изменения скорости вращения тела во времени в зависимости от внешних моментов.

    2 часть - система уравнений кинематики. Связывает угловые скорости вращения объекта с производными описателя углового положения. Он может быть разный. Эйлеровы углы, матрица направляющих косинусов, кватернионы, например. Решение (интегрирование) этой системы уравнений даст нам закон изменения описателя положения тела во времени в зависимости от его угловых скоростей.

    Совмещение уравнений динамики и кинематики в единую систему уравнений (именно единую систему, а не совокупность двух систем !) даст нам связь между внешними моментами, действующими на объект и производными описателя углового положения. Решение (интегрирование) этой полной системы уравнений даст нам закон изменения положения тела во времени в зависимости от внешнего момента. Что и требуется получить.

    В общем виде системы дифференциальных уравнений и динамики и кинематики даже по отдельности не имеют решения в элементарных математических функциях. То есть, общее решение существует, но не может быть выражено на бумаге в элементарных математических функциях. Ну как интеграл от sin(x)/x. Уравнения динамики решаются в специальных эллиптических функциях. Кинематики - нет. Ситуация с общим решением полной системы уравнений еще на порядок хуже (хотя, куда уже хуже ? ). Эта одна из классических и сложнейших задач высшей математики. Над её решением работали лучшие математики мира. В итоге, на сегодняшний день получено 3 аналитических решения этой системы для трех специальных случаев. Это решения Эйлера, Лагранжа и Софьи Ковалевской. Каждое из них является крупнейшим математическим достижением и они очень сложны. Но это, еще раз подчеркну, лишь специальные, облегченные частные случаи. Полного общего решения системы уравнений кинематики+динамики не существует до сих пор. То есть, нет той самой "функции", о которой Вы спрашиваете и которая бы в аналитическом виде описывала положение абсолютно твёрдого тела в любой момент времени. А теперь подумайте, как в космических КБ считают с учетом упругостей, вязкостей, нежёсткостей и т. п... Я очень рад, что мне немного довелось участвовать .

    В инженерной практике эта система диф. уравнений интегрируется сугубо численно на компьютерах при заданных начальных условиях. Это позволяет с достаточной для практики точностью проводить исследования и моделирования работы систем ориентации и стабилизации КА, гироскопических приборов и т. п.

    Эти уравнения для абсолютно твёрдого тела имеются в любом серьёзном учебнике по теоретической механике для ВУЗов соотв. специальностей. Правда, есть большое многообразие форм записи. Приведу ниже ту, которая наиболее удобна для численного интегрирования на ЭВМ.

    Диф. уравнения динамики:
    dWx = (Mx + (Jy - Jz)*Wy*Wz)/Jx
    dWy = (My + (Jz - Jx)*Wz*Wx)/Jy
    dWz = (Mz + (Jx - Jy)*Wx*Wy)/Jz

    Диф. уравнения кинематики (для матрицы направляющих косинусов):
    | 0 -Wz Wy |
    S = | Wz 0 Wx |
    | -Wy Wx 0 |
    (выравнивание съезжает в форуме, удаляются лидирующие пробелы )

    dA = A*S

    Wx = Integral(dWx, dt)
    Wy = Integral(dWy, dt)
    Wz = Integral(dWz, dt)

    A = Integral(dA, dt)

    где:
    Wx, Wy, Wz - угловые скорости объекта в проекции на оси связанной с ним системы координат (ССК)
    dWx, dWy, dWz - производные угловых скоростей объекта (угловые ускорения) в проекции на оси ССК
    Mx, My, Mz - внешние моменты, действующие на объект в проекции на оси ССК
    Jx, Jy, Jz - главные моменты инерции объекта относительно осей ССК. (Полагаем, что ССК выбрана таким образом, что её оси X, Y, Z совпадают с главными осями инерции объекта и тензор инерции вырожденный, имеет диагональный вид)
    S - косо-симметричная матрица скоростей
    A - матрица напр. косинусов (МНК) перехода от связанной системы координат к базовой. Т. е., такая, что справедливо соотношение:
    Iб = A*Iс, где Ic - любой вектор в ССК, Iб - он же, пересчитанный в базовую СК стандартным умножением на матрицу слева.
    dA - производная по времени от матрицы A.

    Интеграл можно вычислять как угодно, даже простейшим суммированием. И вы сможете получить вполне приемлемый для иллюстрации любых эффектов результат. Только надо задать достаточно малый шаг интегрирования. Т. е., вместо знака интеграла пишем:

    Wx(i + 1) = Wx(i) + dWx*dt
    Wy(i + 1) = Wy(i) + dWy*dt
    Wz(i + 1) = Wz(i) + dWz*dt

    A(i + 1) = A(i) + dA*dt

    Начальные условия - значения Wx, Wy, Wz, A. Параметры - моменты инерции Jx, Jy, Jz и внешние моменты Mx, My, Mz. Можно и менять их во времени, если нужно.

    То есть, сложнейшая математическая проблема поиска общего решения при переходе к численному интегрированию на ЭВМ при заданных параметрах и нач. условиях превращается в несложную лабораторную работу, которую обязательно выполняют все без исключения студенты специальностей, связанных с системами ориентации космических аппаратов.

    А теперь главный вопрос - кто-нибудь вот так сходу видит по этим уравнениям эффект "гайки Джанибекова" ?

    Однако, в силу моего сугубо гуманитарного образования, понял из всего этого только одно-эффект давно известен, описан и учтен.
    Внимание, вопрос: возможен ли такой эффект для такого неоднородного тела, как Земля.

    В Интернете на этом вопросе в основном паразитируют "академики" из РАЕН, так что, вся надежда на вас!

  2. #2
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Эффект Джанибекова.

    Боже Вас упаси,не смотрите эти передачи!

  3. #3
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Эффект Джанибекова.

    Внимание, вопрос: возможен ли такой эффект для такого неоднородного тела, как Земля.
    Гайку Джанибекова относят к абсолютно жёсткому телу, Земля таким телом не является. Думаю, что для Земли такой эффект не имеет значения, т.к. она давно стабилизировала вращение вокруг наибольшего момента инерции. Впрочем, могу ошибаться.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  4. #4

    Re: Эффект Джанибекова.

    А почему никто не думает, что на гайку может влиять магнитное поле самой земли.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  5. #5

    Re: Эффект Джанибекова.

    Науке происхождения сия эффекта доподлинно неизвестно и пока необъяснимо .
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  6. #6
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Эффект Джанибекова.

    Следует ли из всего вышеизложенного, что данный эффект имеет место ТОЛЬКО с абсолютно твердыми эксцентриками нестабилизированными вокруг наибольшего момента инерции?

  7. #7
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: Эффект Джанибекова.

    Нужен эксперимент. Натурный. На МКС. У кого есть связи, контакты?
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  8. #8
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Эффект Джанибекова.

    У меня есть гайка!

  9. #9
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Эффект Джанибекова.

    "Отвечайте нам - а то, Если вы не отзоветесь Мы напишем... в "Спортлото!"" (с)
    А меж тем вопрос остался открытым. )

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Эффект Джанибекова.

    Причиной кувыркания гайки может быть наличие опрокидывающего момента, получаемого при "неидеальном" старте?

    Часто ремонтируя авиагоризонты, я сталкивался с тем, что свободно подвешенный в кардане гироскоп, тоже совершает поползновения к резкой эволюции перед остановкой...

  11. #11
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Эффект Джанибекова.

    Тут видимо нужна не "просто гайка", а специально подготовленный набор гаек разной формы, массы и размера. Причем из немагнитного материала. Все гайки должны быть точно сбалансированы. Кроме того, наверняка потребуется специальный болт. У которого будет как-то скомпенсировано влияние вибрации при проходе и слете гайки. Вероятно потребуется специальная смазка.
    Провести серию экспериментов и только тогда можно что-то сказать более определенно.

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Эффект Джанибекова.

    Вот ещё в ролике говорится о том, что направление вращения меняется на противоположное... с принципом сохранения количества движения, это как согласуется?

    ---------------

    Стопстопстоп... а не розыгрыш ли это?

    Представим, некую систему. Внутри неё запускается гайка. Соответственно, система получает некоторое вращение в противоположную сторону.
    Представим, что в конце пути, гайка влипает в стену. При этом её вращение передаётся системе.
    Если гайка не перевернулась, система получает импульс противоположный начальному, и в полном соответствии с нашими представлениями о замкнутых системах, остановится.
    А если гайка за время полёта перевернулась, изменив направление вращения, то система получит дополнительный импульс в направлении вращения, и вращение системы ускорится вдвое.

    Вопрос - от чего оттолкнулась система, чтобы получить результирующее вращение?

    ???????????
    ------------------------------
    Осталось утилизовать это, полученное "ниоткуда" вращение, и получим прекрасный перпетомобиль.
    Крайний раз редактировалось LeonT; 15.03.2011 в 20:40.

  13. #13
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Эффект Джанибекова.

    может воздух тоже нужно как-то учесть?

  14. #14
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Эффект Джанибекова.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    может воздух тоже нужно как-то учесть?
    Да, точно. Эксперимент нужно провести в открытом космосе, тогда будет почти чистый результат. Космоса там полно, и это уже хорошо.

  15. #15
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Эффект Джанибекова.

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Да, точно. Эксперимент нужно провести в открытом космосе, тогда будет почти чистый результат.
    нужно, а может и не нужно... А чем объяснение под первым спойлером не нравится?

  16. #16
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Эффект Джанибекова.

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    ------------------------------
    Осталось утилизовать это, полученное "ниоткуда" вращение, и получим прекрасный перпетомобиль.
    Сейчас пересмотрел видео, гайка после переворота вращается в ту же сторону, по часовой стрелке. Не получится перепетуммобиле.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  17. #17
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Эффект Джанибекова.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    нужно, а может и не нужно... А чем объяснение под первым спойлером не нравится?
    Почему не нравиться? Всё нравиться. Но в поисках ответа нужно как можно шире проводить экспериментальную работу.

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Эффект Джанибекова.

    Не получится перепетуммобиле
    . "И вот так - всю жизнь..." (С)

  19. #19

    Re: Эффект Джанибекова.

    Эксперимент необходимо производить дальше от планет. А еще лучше вне солнечной системы в "чистом" космосе.
    Только в этом случае не будут влиять планеты.
    А на орбите земли влияет и магнитное поле самой земли и остальных планет.
    ИМХО
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  20. #20
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: Эффект Джанибекова.

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Вот ещё в ролике говорится о том, что направление вращения меняется на противоположное... с принципом сохранения количества движения, это как согласуется?
    Судя по видео, направление вращения "меняется" потому, что гайка перевернулась. А так всё сохраняется.

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    У меня есть гайка!
    Это ненаучно! Фото? Размеры? Масса? Она вообще сертифицирована для проведения экспериментов в космосе?
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Эффект Джанибекова.

    вообще сертифицирована?
    "Бюрократизмус! - кричал немец переходя в ажитации на трудный русский язык." (С)

    Вот как на спутники микросхемы китайские ставить - тут сертификация им не помеха. А как серьёзный научный эксперимент...

    "Вот потому вот в клетках и сидите" (С)



    PS Всё таки, этот кувырок авиагоризонта на низких оборотах, ПМСМ - одно из проявлений "эффекта Джанибекова". Смутно чувствую, что таким образом проявляются "накопленные" гироскопом возмущающие воздействия. Как только обороты становятся недостаточными для стабилизации, они и вылезают... похоже на бред, но других объяснений у меня пока нет.

  22. #22
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: Эффект Джанибекова.

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    "Бюрократизмус! - кричал немец переходя в ажитации на трудный русский язык." (С)
    "Не мы такие — жизнь такая".
    Вот представьте, уговорили мы космонавта, дали ему гайку или он взял на МКС ненужную. Закручиваем гайку и она — кувыркается! И это записано на видео! И знаете что скажут "товарищи ученые"? — Они же скажут: "У вас гайка несертифицирована! Эксперимент недействителен! Низачот!"

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    похоже на бред, но других объяснений у меня пока нет.
    Вот если взять волчок или просто шестерёнку от будильника и закрутить его, то когда скорость упадёт он начнёт "болтаться". И "болтанка" будет нарастать по мере падения скорости вращения. Это оно?
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Эффект Джанибекова.

    Не знаю... Волчок имеет опору, и его центр масс с этой опорой не совпадает. То есть, он статически неустойчив, и на него постоянно действует опрокидывающий момент. (Интересно, что катящийся обруч, перед падением, тоже иногда делает резкие эволюции со сменой направления движения. Но он тоже взаимодействует с опорной поверхностью.)
    Гиромотор же в горизонте полностью сбалансирован, и подвешен в кардане. Отчего бы ему просто не остановиться, а нужно обязательно с выкрутасами, ума не приложу...

    Кстати, во время принудительной ручной коррекции, горизонт тоже ведёт себя интересно:
    Коррекция предусматривает воздействие на оси кардана подпружиненных кулачков, которые приводят оси к нормали.
    Так вот, когда гиромотор неподвижен, всё так и происходит. Но когда он раскручен, то отклонение по одной из осей сначала увеличивается - гироскоп сам приводится до совпадения оси коррекции с осью вращения, а затем резко возвращается на место. (когда попадётся на работе горизонт, постараюсь снять видео)
    Хитрая это штука - гироскопы...

    Крайний раз редактировалось LeonT; 17.03.2011 в 10:50.

  24. #24
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Re: Эффект Джанибекова.

    Причиной кувыркания гайки может быть наличие опрокидывающего момента, получаемого при "неидеальном" старте?
    именно. если бы гайка сошла с оси идеально ровно - то система была бы стабилизированная и гайка не перевернулась бы.
    так же если бы это было не круглое, а вытянутое тело, то оно тоже перевернулось (при неровном сходе) но гораздо позже, при более сильной инерционной раскачке.
    просто на видео не видно важного момента что гайка не только крутится, но еще и качается как маятник относительно оси полета.

    так что все эти эффекты жданибекова от простой неграмотности.
    Крайний раз редактировалось ROSS_DiFiS; 17.03.2011 в 11:20.

  25. #25
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,244

    Re: Эффект Джанибекова.

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    именно. если бы гайка сошла с оси идеально ровно - то система была бы стабилизированная и гайка не перевернулась бы.
    так же если бы это было не круглое, а вытянутое тело, то оно тоже перевернулось (при неровном сходе) но гораздо позже, при более сильной инерционной раскачке.
    просто на видео не видно важного момента что гайка не только крутится, но еще и качается как маятник относительно оси полета.

    так что все эти эффекты жданибекова от простой неграмотности.
    Мне кажется, что Ной тоже делал всё безграмотно, а Титаник делали грамотно. Потом кто сказал, что Земля движется правильно?. А если бы всё было правильно, то не было бы большого Взрыва и соответственно нашей Вселенной. Хотя тож вопрос. Мож это место - точка взрыва и есть место встречи того материала с разных сторон типа материи и антиматерии, при взаимодействии которых и получилось что-то третье, то есть мы, звёзды, планеты, галактики и так далее. Хотя мы и называем себя "материей", но скорее всего материей является то, что было первичным, и не обязательно их было двое. Блин, какие-то мы неправильные...
    Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •