Ливия, Каддафи, политика. Очередная тема. Политика из новостей.

[Hriz]

Ну так и не мы его выселять пытаемся. И сосед он не нам, а Коле и Сене, и вот их он очень напрягает. А что мешает нам поставить себя на их место и подумать, а как бы мы тогда поступили?

То есть, когда Дудаев восстал, ты был бы за НАТОВскую интервенцию, направленную на защиту угнетенных чеченских повстанцев, от военной машины Российской Империи?

[terror]

То есть, когда Дудаев восстал, ты был бы за НАТОВскую интервенцию, направленную на защиту угнетенных чеченских повстанцев, от военной машины Российской Империи?

Дудаев - это некоторая часть от 750 000 человек, ну, пусть 300 000, в стране со 150 000 000. населения, причём эта "некоторая часть" ещё и успела устроить небольшой такой геноцидик примерно 300 000 человек другой национальности + хотела отделить часть территории страны. В Ливии, ну, пусть 40% - повстанцы, они требуют, чтобы этот "великий" полковник свалили уже нафик, а требуют они потому что других способов по хорошему от него избавиться нет. Эти же 40% никаких геноцидов не устраивали, не захватывали больницы, когда припёрло, не призывали отделить половину Ливии от другой половины. Всё, что они сделали, это вышли на улицы, где получили от танков.
Короче, если ты хочешь быть пожизненным царём - готовься рано или поздно к гражданской войне, а там и до вмешательства других стран недалеко (см. великую октябрьскую революцию 1917 года).

[Любитель]

Дудаев - это некоторая часть от 750 000 человек, ну, пусть 300 000, в стране со 150 000 000. населения, причём эта "некоторая часть" ещё и успела устроить небольшой такой геноцидик примерно 300 000 человек другой национальности + хотела отделить часть территории страны. В Ливии, ну, пусть 40% - повстанцы, они требуют, чтобы этот "великий" полковник свалили уже нафик, а требуют они потому что других способов по хорошему от него избавиться нет. Эти же 40% никаких геноцидов не устраивали, не захватывали больницы, когда припёрло, не призывали отделить половину Ливии от другой половины. Всё, что они сделали, это вышли на улицы, где получили от танков.
Короче, если ты хочешь быть пожизненным царём - готовься рано или поздно к гражданской войне, а там и до вмешательства других стран недалеко (см. великую октябрьскую революцию 1917 года).

Вот скажи, ты в самом деле думаешь что амеры бомбят нефтеносные страны из чистого человеколюбия и альтруизма?
Если да, то где бомбежки Катара? Если нефть не при чем, где наведение порядка в Сомали.
Если не из чистого альтруизма, но с главной целью прижать кровожадный режим, а по пути заработать бонусы на дестабилизации и нефти, то по чему ты веришь ихним сми? Грузию уже забыл?

[terror]

Вот скажи, ты в самом деле думаешь что амеры бомбят нефтеносные страны из чистого человеколюбия и альтруизма?
Если да, то где бомбежки Катара? Если нефть не при чем, где наведение порядка в Сомали.
Если не из чистого альтруизма, но с главной целью прижать кровожадный режим, а по пути заработать бонусы на дестабилизации и нефти, то по чему ты веришь ихним сми? Грузию уже забыл?

Там сейчас большей частью не амеры бомбят, а в ещё и Англия, Франция, Канада, Германия и, даже, о ужас, Катар. Я не исключаю, что они бомбят не из человеколюбия, но это - домыслы, если в Ираке и Югославии было всё ясно, то сейчас - далеко не ясно. А факты, которыми мы распологаем, говорят о том, что Каддафи решил задавить и разбомбить многочисленную оппозицию, которая не хочет, чтобы он был царём, что теперь, стоять и смотреть, как он их раскатает? Правильно ли в ООН поступили и не косячат ли там сейчас "силы добра" - я не знаю, не могу сказать. Потому, что вижу, вроде всё более менее по резолюции ООН.
В Катаре тоже людей давят? А в Сомали пытались, обломались и пошли солнцем палимы, потому что в это гуано никто лезть не хотел, одни амеры там чего-то пыжились, но выяснилось, что местным и так неплохо, а власти, которой можно было бы передать контроль, нет. Так чего пыжится? Вон, в Афганистане то же - власти нет, по-сути, они там попытались чего-то создать, но это жалкое подобие никак не тянет на власть (нет, чтобы у СССР поучиться), поэтому и толку от их операций примерно столько же, сколько и в Сомали.
Про то, что СМИ врут. А где тогда альтернативная точка зрения? Про Грузию наши трубили, объясняли, хотя бы нам, что и как, да и то - где обещаные десятки тысяч погибших?! А про Ливию - все единым голосом пели, что Каддафи плохой, и наши и ЦНН, даже в ООН наши и Китай воздержались. Если и тут придерживаться мысли, что "всё врут календари", то тогда вообще лучше не разговаривать на эту тему, потому что других фактов у нас нет.

--- Добавлено ---

Ему CNN, BBC и т.д. сказали: Кадафи плохой. кровь младенцев пьет, трупы женщин насилует.. значит так и есть.. КАКИЕ все таки еуропейцы -ЗОМБИ

У вас европе однополые браки и пид..ры на каждом углу, что противоречит исламским и православным традициям (по аналогии либерастические ценности) -- предлагаю нанести ядерный удар Россией . Индией и Пакистаном?? а что не так наш зомбо еуропеец

А откуда тогда танки горелые в новостях? Они так просто по пустыне поездить решили?

--- Добавлено ---

А чего Медведева с Цзинтао нет?

[ROSS_Ratibor]

А я вам как человек прощедший 2 -чеченскую 1999-2002 отвечу-- ТАНКИ шли мочить мятежников. Мятеж должен был подавлен. или вы предлагаете и России против духов только автомат на автомат?? чушь тут не говорите
Кадафи заботился о МИНИМАЛЬНЫХ потерях со стороны верных ему войск-- вы в этом его обвиняете?? А не хотитетли НАТО посоветовать взять свои хваленные М14 аля М16 и в атаку без всех своих прибамбасов??

[terror]

А я вам как человек прощедший 2 -чеченскую 1999-2002 отвечу-- ТАНКИ шли мочить мятежников. Мятеж должен был подавлен. или вы предлагаете и России против духов только автомат на автомат?? чушь тут не говорите
Кадафи заботился о МИНИМАЛЬНЫХ потерях со стороны верных ему войск-- вы в этом его обвиняете?? А не хотитетли НАТО посоветовать взять свои хваленные М14 аля М16 и в атаку без всех своих прибамбасов??

Я по поводу Чечни несколькими поставми ранее написал:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1568501
В Чечне "повстанцев" было, ну, пусть 300 тыщ на 150 млн. страну, и они не требовали, например, честных выборов президента РФ, они требовали отделения части страны, причём до этого ещё и устроив небольшой геноцидик русскому населению и массу других преступлений, упиваясь собственной безнаказанностью.

[ROSS_Ratibor]

А кто вам сказал что ливийские "повстанцы это основная масса ливийского народа?? -- Везде проходит (письма русских и украинцев из Ливии)что это отщепенцы, рулимые продавшимися диссидентами типа нашего Немцова, Гаспарова.

у НАТО во главе СШП совести нет-- тут они помогают дерьмократизации в Югославии помогали отделять (аналог ваших высказываний по Чечне)-- И нормальному, думающему человеку ясно все эти красивые слова просто ПРЕДЛОГ

[terror]

А кто вам сказал что ливийские "повстанцы это основная масса ливийского народа?? -- Везде проходит (письма русских и украинцев из Ливии)что это отщепенцы, рулимые продавшимися диссидентами типа нашего Немцова, Гаспарова.

у НАТО во главе СШП совести нет-- тут они помогают дерьмократизации в Югославии помогали отделять (аналог ваших высказываний по Чечне)-- И нормальному, думающему человеку ясно все эти красивые слова просто ПРЕДЛОГ

Опять же, я чуть ранее уже писал. Я не уверен, что это обязательно значительная часть, я сужу по количеству контролируемых городов. Сейчас там соотношение что-то 4/3 в пользу Каддафи. Т.е. около 30-40% населения протестуют и захватывают целые города.

Про Югославию и Ирак - я с вами абсолютно согласен. В одном случае вместо того, чтобы останавливать взаимную резню в Косово они разбомбили нафик всю страну, а в другом - нагло врали про ОМП. Но по моему мнению - сейчас другая ситуация. Вопрос по методам, и что из этого выйдет, это да. Хочется верить в лучшее, всё же.

P.S. RedAge, совершенно безотносительно нашего разговора, я хочу выразить вам свою искреннюю благодарность и уважение за вашу боевую службу Отечеству. Спасибо вам!

[ROSS_Ratibor]

Какие 30-40%???(не надо нам тут повторять лживость СНН и ББС) почитайте все материалы в этой теме: везде пишут обычный город не военных, не бронетехника- мирная жизнь.. примчалась банда каких то чмырей, размахивают флагами. Аллах Акбар орут.. пограбили магазины, избили полицийский.. сфотались перед правильными журналистами и текать в сторону Бенгази.. при одном слухе приблежения правительственных войск?? вы видели разрушенные города до бомбежек Дерьмократизаторов.. я видел дым только от горящих (специально) покрышек?? а фото городов (в которых налаживается административная власть "повстанцев" кроме стада гопоты в перемежку с маджахедами на дороге в Бенгазе?

Я так понял вы за Удар по Бахрейму и ОАЭ? Там тоже оппозицию убивают?? (БЕЗОРУЖНУЮ)

[Hriz]

Опять же, я чуть ранее уже писал. Я не уверен, что это обязательно значительная часть, я сужу по количеству контролируемых городов. Сейчас там соотношение что-то 4/3 в пользу Каддафи. Т.е. около 30-40% населения протестуют и захватывают целые города.

Вот что такое "город контролируемый повстанцами"? Приехало 1000 человек (к примеру), на пикапах с пулеметами в город, захватило местные центры связи, расстреляло местную власть (или запугало) и запустили в эфир новость о том, что город контролируется повстанцами. А 90% мирного населения - срать хотело на этих повстанцев. А идти на пулеметы за законную власть тоже не очень охота. Мне кажется это обстоит именно так.
А то что полковник танки ввел... Ну так, против вооруженного врага нужно применять все средства чтобы эффективнее его уничтожить и как можно скорее. Да и про двойные стандарты я уже говорил, разгон демонстрации в США - демократия, разгон демократии в Белоруссии - кровавая диктатура. А сейчас создан опасный прецедент, позволяющий вмешиваться в суверенные дела любой страны, под предлогом... Да вообще без всякого предлога. Подкорми недовольных, раздай им оружие и жди когда против них выведут танки. А там уже можно и бомбить прикрываясь резолюциями и заботой о правах человеков с АК...

[nonexistent]

--- Добавлено ---

Петрика тоже в интересах России едро продвигало, или может гнобят образование в интересах России, это все мелочи, вот мегараспил в Сочи наверняка счастье народу принесет, спорт и здоровье поднимет. Ассоциация врачей от нечего делать на стенку лезет от реформ здравохранения. А контракты на покупку вооружений за границей точно спасут армию от дальнейшего развала не говоря уже о ВПК. Но даже это пустяки по сравнению с гениальнейшей идеей перенаименования, вот заживем...

"Скажите как его зовут!?....." (из к/ф "Буратино")

При ком началось все перечисленное вами?

Подсказка:
его фамилия заканчивается не на "н" а на "в".

По поводу Сочи
Из Сочи хотят сделать вполне европейский курорт и привлечь внимание (с целью посещения Сочи в качестве туристов в последствии) как россиян так и иностранцев.
Без олимпиады ни один инвестор там строить ничего не хотел. Только благодаря Олимпиаде там строится огромное кол-во объектов которые после 2014 года будут функционировать как курортные.
А это шаг к развитию туризма в этом регионе, что само по себе положительно и немного разбавит нашу экономику.

[F74]

Без олимпиады ни один инвестор там строить ничего не хотел. Только благодаря Олимпиаде там строится огромное кол-во объектов которые после 2014 года будут функционировать как курортные.
А это шаг к развитию туризма в этом регионе, что само по себе положительно и немного разбавит нашу экономику.

Насчет "частных инвестиций". Мой товарищ волею судеб занимается мелкими строительными делами в Москве. Где-то в районе НГ новый зам Ресина (а фактически принимающий должность) собрал совещание руководителей крупных строительных организаций. Сказано было следующее - Правительство Москвы (а фактически Правительство России) перестает направо и налево кредитовать строительство в Москве. Есть свои лишние деньги- вкладывай, строй, мешать не будут. Основные бабки перенаправляются в Сочи, затем на ЧМ по футболу.

ПС Парень решил в корне сменить поле деятельности. Обманывать меня ему нет смысла- далек я до строительного бизнеса, как до Луны.

[Любитель]

--- Добавлено ---



"Скажите как его зовут!?....." (из к/ф "Буратино")

При ком началось все перечисленное вами?

Подсказка:
его фамилия заканчивается не на "н" а на "в".

По поводу Сочи
Из Сочи хотят сделать вполне европейский курорт и привлечь внимание (с целью посещения Сочи в качестве туристов в последствии) как россиян так и иностранцев.
Без олимпиады ни один инвестор там строить ничего не хотел. Только благодаря Олимпиаде там строится огромное кол-во объектов которые после 2014 года будут функционировать как курортные.
А это шаг к развитию туризма в этом регионе, что само по себе положительно и немного разбавит нашу экономику.

Даже если это и так и презики у нас чесные, то надо быть полным дебилом, что бы развивать спорт и здоровье нации, созданием куршавеля. Гораздо более дешево и эффективно вложиться в создание большого кол-ва спортцентров, баз, тренеров по всей стране, а не продолжать развал советского наследства. Тоже самое по образованию, зачем разрушать, то что было лучшим в мире (одним из лучших), тратя на это огромные деньги.

Кое что началось и продолжалось это при Путине и продолжается и сейчас.

--- Добавлено ---

А маленький-то - самодур.

Что-то его действия конвульсии эпилептика напоминают.

[вадо]

Нам конец.

http://talks.guns.ru/forummessage/47/895327.html

[barsuk]

Нам конец.

http://talks.guns.ru/forummessage/47/895327.html

Вы Вадо ещё здесь? А ну быстро завернуться в саван и на кладбище. Для вас там самое место.

[Любитель]

Там сейчас большей частью не амеры бомбят, а в ещё и Англия, Франция, Канада, Германия и, даже, о ужас, Катар. Я не исключаю, что они бомбят не из человеколюбия, но это - домыслы, если в Ираке и Югославии было всё ясно, то сейчас - далеко не ясно. А факты, которыми мы распологаем, говорят о том, что Каддафи решил задавить и разбомбить многочисленную оппозицию, которая не хочет, чтобы он был царём, что теперь, стоять и смотреть, как он их раскатает? Правильно ли в ООН поступили и не косячат ли там сейчас "силы добра" - я не знаю, не могу сказать. Потому, что вижу, вроде всё более менее по резолюции ООН.
В Катаре тоже людей давят? А в Сомали пытались, обломались и пошли солнцем палимы, потому что в это гуано никто лезть не хотел, одни амеры там чего-то пыжились, но выяснилось, что местным и так неплохо, а власти, которой можно было бы передать контроль, нет. Так чего пыжится? Вон, в Афганистане то же - власти нет, по-сути, они там попытались чего-то создать, но это жалкое подобие никак не тянет на власть (нет, чтобы у СССР поучиться), поэтому и толку от их операций примерно столько же, сколько и в Сомали.
Про то, что СМИ врут. А где тогда альтернативная точка зрения? Про Грузию наши трубили, объясняли, хотя бы нам, что и как, да и то - где обещаные десятки тысяч погибших?! А про Ливию - все единым голосом пели, что Каддафи плохой, и наши и ЦНН, даже в ООН наши и Китай воздержались. Если и тут придерживаться мысли, что "всё врут календари", то тогда вообще лучше не разговаривать на эту тему, потому что других фактов у нас нет.

--- Добавлено ---



А откуда тогда танки горелые в новостях? Они так просто по пустыне поездить решили?

--- Добавлено ---



А чего Медведева с Цзинтао нет?

Сдается мне, что все срежесировано через грантососов США. И очевидно они первые заинтересованы в новом очаге близ Европы. Они лет 30 так поступают решая свои проблемы. Ирак, Авганистан, Югославия.
Вообще, зачем плодить лишние сущности?
Есть тысяча примеров когда США и ЕВропа гнобили массы людей ради выгоды, и ни одного примера не могу вспомнить, чтобы они начали рубиться за когото своими силами из чисто гуманных соображений.
От сюда уже следует вывод, что доля альтруизма и жажды защитить права человека и демократию здесь пренебрежимо мала. В том же Сомали бадит на бандите и ни чего не предпринимают чтобы вытащить месных на новый уровень развития . Наоборот гнобят часто наиболее стабильные и нефтеносные места. За исключением Авгана и Югославии.

Можно сделать вывод, что информационное освещение скорее всего предвзято.
Так зачем подпевать явному бреду про танки на толпы?
может конечно там кроме нефти много причин, но все они очевидно корыстные.
ИМХО полковник опаздал, надо быть опративным, если ты диктатор.

[Hriz]

Дудаев - это некоторая часть от 750 000 человек, ну, пусть 300 000, в стране со 150 000 000. населения, причём эта "некоторая часть" ещё и успела устроить небольшой такой геноцидик примерно 300 000 человек другой национальности + хотела отделить часть территории страны. В Ливии, ну, пусть 40% - повстанцы, они требуют, чтобы этот "великий" полковник свалили уже нафик, а требуют они потому что других способов по хорошему от него избавиться нет. Эти же 40% никаких геноцидов не устраивали, не захватывали больницы, когда припёрло, не призывали отделить половину Ливии от другой половины. Всё, что они сделали, это вышли на улицы, где получили от танков.
Короче, если ты хочешь быть пожизненным царём - готовься рано или поздно к гражданской войне, а там и до вмешательства других стран недалеко (см. великую октябрьскую революцию 1917 года).

Я не понял, в Ливии чтоли 40% населения страны живет в Бенгази? Откуда вообще цифры про количество повстанцев? Где они все эти толпы народу? И вообще, если быть последовательными и всё-таки вводить войска в суверенную страну "для защиты гражданского населения", то надо именно вводить наземные войска, и гасить как вооруженных повстанцев, так и сторонников Каддафи с оружием, чтобы все сложили свои автоматы и взялись за карандаши и бумагу. А то иначе, это получается помощь повстанцам в свержении законного режима и никак не иначе. Единственное, что в таком случае, может остановить "любителей нести демократию", это ядерная дубинка за пазухой.

[terror]

Я не понял, в Ливии чтоли 40% населения страны живет в Бенгази? Откуда вообще цифры про количество повстанцев? Где они все эти толпы народу? И вообще, если быть последовательными и всё-таки вводить войска в суверенную страну "для защиты гражданского населения", то надо именно вводить наземные войска, и гасить как вооруженных повстанцев, так и сторонников Каддафи с оружием, чтобы все сложили свои автоматы и взялись за карандаши и бумагу. А то иначе, это получается помощь повстанцам в свержении законного режима и никак не иначе. Единственное, что в таком случае, может остановить "любителей нести демократию", это ядерная дубинка за пазухой.

У меня нет цифр, я сужу по карте, по числу контролируемых городов. Там примерно как 50/50 было, так и осталось, и там далеко не только Бенгази, а ещё и куча других городов. И если бы не было толп народу - кого тогда бомбит и с кем на танках воюет Каддафи?

По поводу введения войск, может, это было бы и лучше. В ООН решили сделать только одно: не дать возможности Каддафи использовать тяжёлое вооружение против повстанцев, которого у повстанцев априори быть не могло. То есть, типа, поставим всех в равные условия, а там пусть воюют или разбираются как знают - их проблемы. Хорошо это, или плохо - не знаю. Я не очень большой специалист в резолюциях ООН.

Про помощь повстанцам в свержении законного режима - тоже не уверен. Я вижу вот что: если нам не врут, то Каддафи наехал на танках на людей, которые требуют его ухода, потому что просто так он никогда не уйдёт, из-за того, что являясь обыкновенным полковником, решил, что может быть вполне и царём. При этом, естественно, в глазах общества (или его части) он не являясь никаким "божьим помазанником", т.е. прав на царство не имеет. И вот он "наехал на танках". Все смотрели, как он там разбирается с этими террористами, по его словам, и врёт направо и налево мировому сообществу. После того, как он начал ещё и бомбить города - тут уж ООН вступило с попыткой установить какой-то баланс между силами, чтобы они пришли там к согласию, так или иначе. Ни оккупировать, ни мочить Каддафи (по идее) никто не собирается. Американцы, вон, говорят даже, что не исключают варианта, когда Каддафи останется у власти. Это то, что я вижу. Хотя предполагать можно что угодно, вон, те же англичане (в отличие от штатовцев) очень хотят прям таки замочить Каддафи (правда не все, ген. штаб у них указывает на резолюцию ООН), а Германия, например, не хочет и т.п. Иными словами, если верить тому, что сообщают, пока что делают более-менее правильно, но что из этого выйдет... Вот в чём вопрос. У меня тоже есть большие сомнения, что тут не без эмоций и коварных планов, но и смотреть, как Каддафи давит опозицию танками - это тоже никуда не годится.
В итоге: по сути, вроде правильно, другое дело какова методика.