Крылатые хищники - 2

[Kordhard]

Забанили вас на форуме юплея за то что вы мудаками разработчиков называете.
Вы упорно не понимаете, что это не очень вежливо, неприятно, и неконструктивно, и называете это конструктивной критикой.

Насколько я помню, я их так не называл до бана, а критика была действительно конструктивной.

Я впрочем привык в известной степени.

А чего тогда было банить?

Для остальных, коммент к ложной информации в вашем посте.
КХ на западном рынке очень хорошо приняты и продажи, и рейтинги высокие.

Именно поэтому в сети днём с огнём партнёров не сыскать, а какие есть - каждый второй читер с неуязвимостью.

На русском - очень плохие продажи

Пираты виноваты, не иначе!

а игроки называют разработчиков мудаками, рассказывая им, как просто сделать все на свете, и не замечая что эти пожелания висят в списке принятых пожеланиях, и ответов, почему их нельзя сделать быстро и просто в хищниках.

Выделенный сервер запустить и нормальные камеры сделать для роликов - это ж так трудно! Правда, необходимость (не желательность, а абсолютная критическая необходимость!) выделенного сервера всем уже лет десять как очевидна, а нормальный набор камер присутствовал во всех симуляторах начиная с конца восьмидесятых. Но это не конструктивная критика, это на разработчиков напраслину возводят. И Р-40 на Сталинград приделать - это ж прям пипец как тяжело! Практически неподъёмный труд!

На сухом меня забанили за то, что человека, который играл в пиратку, и признавал это, я называю вором.
По мнению администрации это оскорбление.
Их право.

Я очень болел за ваш проект и в той ветке пасся. После названия вором там пошли ещё и личные оскорбления. Хотя в данном конкретном случае я согласен - пиратам бой! Ну а как там про "Сайтек Авиатор" было? Когда Юдинцев через губу вещал сирым и убогим массам о том, что у "Авиатора" цифровой твист. В итоге твист всё-таки аналоговый, и сделать нормальную поддержку самого популярного на тот момент джоя на PS3 прямизны рук не хватило? По-моему забанили там в итоге всех разработчиков, коих было то ли три, то ли четыре. Остальных ведь тоже за что-то банили?

а) у продукта была демка.

И что?.. В демке все заценили почётную графику и приемлемую ФМ.

б) всем у кого были аргументы деньги возвращали
в) неиграбельный продукт - это то, что не играется. Если у вас он не играется - давайте я вам лично верну деньги за игру.

Не смотря на все ебуки в ваш и издателей адрес, рублём-то я голосую за вас. Потому что слова - это одно, но делом-то я всегда с теми, кто делает игры на интересную мне тему. Повторяю, у меня ТРИ лицензионных диска с "Хищниками". И хотя каждая из этих версий имеет массу косяков - я всё равно их купил и время от времени летаю в них. И я не считаю, что они не стоят своих денег. Я считаю, что они при минимальных затратах усилий могли бы получиться в десять раз лучше. У Андерсена была сказка про старый фонарь, читали? Вот я испытываю в адрес вашего творения сходные чувства.

большинство игроков не говорят что неиграбельно.

Да, они просто не играют - и всё.

Да многие хотят много нового, как и вы. Но это не так просто, мы не МГ - у нас в штате сильно меньше людей работает, и куда меньше времени, как вы знаете.

Поэтому нужно уметь расставлять приоритеты. Выделенный сервер, античитерская защита и камеры - это должно было быть приоритетом №1. Полный редактор - №2. А "Аэрокобра", садящаяся на хвост из-за ошибок в расчётах моделлеров - это можно было и отложить.
Мне кажется, что самая главная проблема вашего коллектива в неумении признавать очевидные ошибки. Вы согласны с тем, что офф-лайн получился абсолютно неудачным? Большинство игроков так считают. Даже консольщики. Но вы по-моему до сих пор отказываетесь это признавать.

г) на Xbox-360 никого не кидали, это бред. То что там не было патча объясняется просто. .Как и на любой консоли, выпускают патчи не разработчики (разработчики на консолях - никто вообще в плане возможностей) а издатели. Патчи там стоят денег, которых надо заплатить платформодержателю. Издатель посчитал, что это будет нерентабельно, тем более, что версия на Боксе изначально имела меньше проблем.

- Насколько я помню, там была критическая ошибка с перепутанными осями на "Авиаторе", при которой невозможно было полноценно использовать этот джой. Хотя он был заявлен как поддерживаемый. Патча ждали как спасения, а получился облом. Посмотрите, сколько матюков было в ваш адрес от комьюнити даже на сухом, когда про это стало известно! Выпустили кривой продукт и не смогли убедить издателя в необходимости патча. Кого винить игрокам?..

По всем означенным пунктам - если бы это было сделать просто, мы бы сделали.

Т.е. в играх 90-х годов это было просто, а в вашей - сложно? А почему вы не сделали этого с самого начала?..

просили вот кнопку подсветки каллиматорного прицела - и ее сделали, потому что просто.

Это хорошо, но при таком уровне аркадности атмосферы вводить такие хардкорно-антуражные элементы по большому счёту бесполезно. Тем более, что лампы подсветки коллиматора у вас не перегорают, как в реале. Ну, сделали - хорошо. Но это же не главное...

ВСЕ по вашему списку, то что вам кажется просто- например взлет и посадка в онлайн режиме, выделенный сервер, редактор, мы пробовали сделать. Потратили суммарно не одну неделю.

Слушайте, может тогда просто стоило пригласить программеров с руками, растущими из плеч?.. Я готов поверить в трудность создания полного редактора, всё-таки отдельная программная оболочка. Но что трудного в он-лайновом старте на филде?.. Что трудного в прописании нормального ДМ от осколков ракет при стрельбе по самолётам на земле? Ну ведь у всех это было уже более 15 лет! В Ил-2 это было с самого начала! Ну, сами не знаете как - спросили бы у них, ОМ ведь вроде готов был помогать вам советами... Мой мозг отказывается верить в принципиальную трудность создания таких вещей.

Античитерская защита (какаято, не идеальная)

Какая-то де-факто не работающая, что убило весь он-лайн нафиг.

Выпускать чтото заведомо неработающее совсем или глючное - плохая мысль, с нашей точки зрения.

Очень хорошая мысль. Поддерживаю.

когда стало ясно, что нужны месяцы, чтобы это довести заставить работать, а коечто (редактор) - сделать вообще невозможно, не выкинув поддержку всех старых миссий, мы поняли, что надо двигаться дальше, и делать продолжение. О чем написали, и разъяснили.

Ну и выкинули бы поддержку всех старых миссий, нарисовали бы в этом редакторе новых, заодно учтя все ошибки, допущенные в старых.
Мне больше всего удивляет даже не то, что вы этого не прикрутили. (Кроме выделенного сервера и античита - я уверен, продажи были бы во много раз больше, в это надо было вкладываться любой ценой). Меня больше всего удивляет то, что никто не подумал сделать это С САМОГО НАЧАЛА! Хотя достаточно посмотреть на Ил-2, чтобы понять, НАСКОЛЬКО это востребовано!
Кстати, и написали и разъяснили вы всё это только сейчас. До этого бесчисленные вопросы на форумах (на жёлтом, сухом и ю-плейе) оставались безответными. Крики о выделенном сервере затихали долго и постепенно, вместе с уходящими игроками. Но ответов так и не было, насколько я помню. Если я что-то пропустил - ткните, пожалуйста, пальцем.

Еще раз, если вам правда так обидно - давайте я вам верну все деньги потраченные на КХ, лично.

Ещё раз говорю: в отличие от некоторых других, я нигде и ни разу не говорил о том, что жалею о потраченных деньгах. Более того, я с самого начала считал проект очень перспективным, и больше всего переживал о том, что такой алмаз вместо достойной его огранки получил забвение. Я покупал и буду покупать ваши игры. И даже не только симуляторы, но даже минисы ака "Маджонг артефактс" и "Тайну зеркальной комнаты", или как она там называлась. Разве что только не просите купить "Ладу рэйсинг клаб" - это я уже ниасилю...
Более того, если бы это кому-то было надо - я бы с огромным удовольствием и сам бы внёс какой-нибудь вклад в разработку. Будь то написание брифингов, составление планов миссий для кампании, сбор исторического материала по битвам и операциям или различные маркетинговые предложения по части подбора самолётов для стартового комплекта и поштучных продаж, составление оптимального набора пользовательского инструментария и т.п. Я ведь в авиасимах с начала 90-х, и перелетал десятки как аркадных, так и хардкорных симов по Второй Мировой. Я много лет общаюсь с коммьюнити самых разных направлений. И теми, кто делает мувики, и теми, кто занимается групповым пилотажем, и теми, кто пишет кампании, и теми, кто всё это потребляет.
Просто до сих пор складывалось впечатление, что команда разработчиков никого не желает слушать и ничего не желает делать. Вспомните, сколько из вас выбивали нормальные настройки сложности по типу "как в Ил-2"? Это было трудно сделать? Нет. Трудно было с самого начала выставить всё в столбик и сформулировать вопросы так, чтобы все "да" и все "нет" соответствовали "хардкор/аркада"? нет, не трудно. И необходимость этого была совершенно очевидна. Но сколько вам доказывали нужность этого? В сколько этапов это было сделано как надо, вместо того, чтобы быть в игре с самого начала? В РС-версию я давно уже ни играл, но, по-моему, Р-40 на Сталинграде до сих пор нет, верно? Показать ветку с дискуссией об этом и заявкой: "Теперь я сделаю всё, чтобы убедить руководство ни за что не включать Р-40 на Сталинградскую карту" - от одного из членов вашего коллектива? Или видели?

задача вовсе не с вами бороться, или с капитаном очевидностью, или с кем еще.
Задача чтобы все были счастливы, а мы могли бы сделать хорошую игру.

Знаете, если бы вы вот так общались бы с самого начала - всё могло бы сложиться совершенно иначе. Мне очень приятно было прочитать этот ваш пост (не смотря на все высказанные возражения), и я приношу извинения за может быть избыточную резкость. Но вы тоже поймите: поводов быть недовольными (даже не столько игрой, сколько реакцией разработчиков на критику по части допущенных ошибок) у нас было немало. Такими вот нормальными спокойными постами с попыткой по-человечески объяснить ситуацию вы нас не то чтобы очень сильно баловали. особенно в те моменты, когда это было нужнее всего...

[todace]

Простите, но вам определенно стоит почитать книгу "как завести друзей"

Вам видится ситуация по своему, а общаетесь как привыкли.

Давайте я немного расскажу взгляд разработчика.

Как вы думаете, почему очень мало людей из команд разработчиков (всех) общаются с коммьюнити? Из МГ - по сути только Илья и ОМ, руководители проекта. У нас - тоже я в основном - руководитель проекта.
В большинстве компаний-разработчиков вообще запрещено общаться по поводу игр их на форумах, и даже их читать.
Ответ как ни странно можно найти в ваших постах.

Разработчики тратят _годы_ жизни, отдавая все свое умения и приобретая новые, работая с полной отдачей и творчески, и упорством делая игру лучше. Это нелегкий труд.
Прочитав в оценке их трудов, что они криворукие мудаки (как вы пишите буквально) и не могут сделать самых простых вещей - они обычно выходят из себя, расстраиваются, увольняются и уж точно не хотят работать - или выходят из себя, и результат тот же.
Мне сдерживаться также порой очень трудно, просто тренировок больше, потому лучше получается.
Критикуйте игру, пожалуйста, это всегда важно и интересно.
Не рассказывайте, пожалуйста, какие разработчики - мудаки\школьники\криворукие студенты, и как просто и очевидно все сделать. Тогда уж лучше делайте сами, если все просто и понятно.

Еще несколько комментариев (не на все)

Выделенный сервер запустить и нормальные камеры сделать для роликов - это ж так трудно! Правда, необходимость (не желательность, а абсолютная критическая необходимость!) выделенного сервера всем уже лет десять как очевидна, а нормальный набор камер присутствовал во всех симуляторах начиная с конца восьмидесятых. Но это не конструктивная критика, это на разработчиков напраслину возводят.

Вот пример. Люди потратили несколько выходных плюс не один рабочий день (и не 8 часов в одноклассниках, нет) пытаясь это сделать.
Но ведь это же очевидно, и крайне легко.
Не очень воодушевляет на новые трудовые подвиги, поверьте. Работать от такого не перестанут, конечно.
Но зачем писать то, что заведомо бесполезно как критика, и оскорбительно для разработчиков? Вы от этого чувствуете себя лучше чтоли? Или вы становитесь умнее если вам очевидно все, и просто сделать?
Вряд ли ведь.

Ну а как там про "Сайтек Авиатор" было? Когда Юдинцев через губу вещал сирым и убогим массам о том, что у "Авиатора" цифровой твист. В итоге твист всё-таки аналоговый, и сделать нормальную поддержку самого популярного на тот момент джоя на PS3 прямизны рук не хватило?

Спасибо еще раз, за упоминание прямизны рук.
К сожалению, это не изменит ни ПС3 ни Авиатора.
Я таки поясню, несмотря на некропостинг. На ПС3 все устройства работают через драйвер ПС3, а не как на PC. У Сайтека есть переключатель - в одном из них твист цифровой (на выходе из драйвера), в другом - у него какието еще оси пропадают. Такого положения, чтобы как на Xbox выдывал 6 осей аналоговыми, нет. Не выдает драйвер такого.
Для того чтобы с этим чтото сделать, мы потратили много времени, в итоге мы поддерживаем Х360 Авиатор на PS3. что было не просто, но мы это сделали для пользователей. Зря наверное не рассказываем обо всем подробно, чтобы не было вопросов, но поверьте, отвечать на вопросы в хамской манере - вовсе не самое приятное занятие, да и игру это не улучшает само по себе.

По-моему забанили там в итоге всех разработчиков, коих было то ли три, то ли четыре. Остальных ведь тоже за что-то банили?

Забанили меня и Антона, за одно и тоже - называния вора вором.
Из наших тут еще только miracle и был, и его не забанили.

Не смотря на все ебуки в ваш и издателей адрес, рублём-то я голосую за вас. Потому что слова - это одно, но делом-то я всегда с теми, кто делает игры на интересную мне тему. Повторяю, у меня ТРИ лицензионных диска с "Хищниками". И хотя каждая из этих версий имеет массу косяков - я всё равно их купил и время от времени летаю в них. И я не считаю, что они не стоят своих денег. Я считаю, что они при минимальных затратах усилий могли бы получиться в десять раз лучше. У Андерсена была сказка про старый фонарь, читали? Вот я испытываю в адрес вашего творения сходные чувства.

Спасибо.
Давайте я вам ниже в рамках взаимной любезности расскажу немного еще про жизнь разработчиков.
про время.
С PC диска КХ мы получаем около 30рублей.
Как вы понимаете, это не шибко много.
Чтобы делать патчи и улучшать игру нужно время и деньги. Взять их разработчикам не откуда - МГ внутренняя студия 1С, и потому получают деньги из финансового резерва компании. Да и 1С с диска проданного получает в разы больше - т.е. внутренняя студия имет с тех же тиражей куда больше финансовых возможностей.
Продажи всегда падают. При этом их задача - хотя бы вернуть потраченные деньги на производство. КХ кстати этого и не сделала.
Соответственно через некоторое время, денег на улучшения игры взять неоткуда.
Такие вещи как античит, хороший онлайн - требует человеколет, т.е. календарные месяцы.
Редактор - то же. Ломать рабочую игру, убирая поддержку всего сделанного ранее - это тоже не выход, это называется обман потребителя, и мало того что это просто гнусно, это еще и законом карается.
Единственным решением может являться разработка новой игры, с тем, чтобы улучшить старую игру со временем.
Что мы и сделали - сделав Апач.
Новая игра дает и деньги и возможность чтото улучшить. Идеально конечно чтобы игра была в том же жанре совсем - см. ЗС, ПХ.
Но увы, не все всегда так, как хочется.
Впрочем, Апач получился тоже хорошим.

Поэтому нужно уметь расставлять приоритеты. Выделенный сервер, античитерская защита и камеры - это должно было быть приоритетом №1. Полный редактор - №2. А "Аэрокобра", садящаяся на хвост из-за ошибок в расчётах моделлеров - это можно было и отложить.
Мне кажется, что самая главная проблема вашего коллектива в неумении признавать очевидные ошибки. Вы согласны с тем, что офф-лайн получился абсолютно неудачным? Большинство игроков так считают. Даже консольщики. Но вы по-моему до сих пор отказываетесь это признавать.

спасибо в очередной раз за ценные наставления.
Поверьте, я знаю мнения игроков очень хорошо. И русских, и западных, и консольных.
Нам пишут письма, приезжают поклонники.
Вовсе не все воспринимают игру так как вы. С определенной точки зрения - вы правы, для целой категории игроков это верно. Но не для всех, или для большинства.
Про приоритеты я уже написал выше.
Отмечу также, что не может быть приоритетом то, что невозможно сделать вообще за имеющиеся время и ресурсы (как например античит, выделенный сервер, редактор).
Кроме того, пожеланий у игроков масса.
Предпочтения отдаются тем, кому игра в целом понравилась, и он хотел бы в ней чтото еще улучшить.
Кому игра в целом не понравилась, нет гарантии, что понравится когда сделают то, что они хотят.
Если игра вам на двойку, и вы пишите что потомуто и потомуто, а кому то на 5-, то приоритет чаще мнению того, у кого 5-. Всегда есть такие же игроки как вы - т.е. вам не понравилось, есть те, кому не понравилось еще. Вам понравилось - есть те, кому тоже понравилось.
Устранение некоторых недостатков может существенно расширить аудиторию - выделенный сервер наверняка к ним относится. Но если его нельзя сделать за имеющееся время и ресурсы? Это как пропасть прыгать в два прыжка, самоубийство.

Выпустили кривой продукт и не смогли убедить издателя в необходимости патча. Кого винить игрокам?..

Сами решайте кого вам винить.
Я делаю то, что от меня зависит. Рыцарский девиз - "Делай что должно и будь что будет" (с)

Слушайте, может тогда просто стоило пригласить программеров с руками, растущими из плеч?.. Я готов поверить .... Но что трудного в

Спасибо еще раз за характеристику людей, которые потратили несколько лет жизни, пытаясь доставить вам радость в меру своих сил. Это очень воодушевляет.
Сложно говорить, если вы все равно мне не верите. Объяснить за 3 минуты я не могу, это технический и разносторонний вопрос.

Как например добавление кастомной сложности - вам типа тривиально, фигня на 5 минут, а ктото потратил полторы недели на это, а тестеры - еще суммарно пол человекомесяца наверное.
Это характерно людям вообще, если чтото им легко представить, они думают, что это легко и воплотить.

Ну и выкинули бы поддержку всех старых миссий, нарисовали бы в этом редакторе новых, заодно учтя все ошибки, допущенные в старых.

Так нельзя поступать с покупателями. Это обман.

Я покупал и буду покупать ваши игры. И даже не только симуляторы, но даже минисы ака "Маджонг артефактс" и "Тайну зеркальной комнаты", или как она там называлась.

Спасибо еще раз.
Вот по этому поводу вообще все очень примечательно. Маджонг - увы, во много раз и более простой проект, и более прибыльный. Авиасимы самый тяжелый жанр, по части угодить пользователям, и каждый год приносит все меньше денег, и аудитория сокращается - это касается всех авиасимов.
Бюджеты же растут.
Я уверен что RoF, проекты ED на грани окупаемости. Если бы их начали делать сейчас - они никогда бы не смогли выйти в ноль уже.
Битва за Британию - никогда уже не выйдет в ноль - слишком много потрачено.

Более того, если бы это кому-то было надо - я бы с огромным удовольствием и сам бы внёс какой-нибудь вклад в разработку. Будь то написание брифингов, составление планов миссий для кампании, сбор исторического материала по битвам и операциям или различные маркетинговые предложения по части подбора самолётов для стартового комплекта и поштучных продаж, составление оптимального набора пользовательского инструментария и т.п. Я ведь в авиасимах с начала 90-х, и перелетал десятки как аркадных, так и хардкорных симов по Второй Мировой. Я много лет общаюсь с коммьюнити самых разных направлений. И теми, кто делает мувики, и теми, кто занимается групповым пилотажем, и теми, кто пишет кампании, и теми, кто всё это потребляет.

Вот главное чтобы сейчас помогло - если бы ктонибудь попробовал помодифицировать старые миссии или по создавать новые в бете Апача.

Это было трудно сделать? Нет. Трудно было с самого начала выставить всё в столбик и сформулировать вопросы так, чтобы все "да" и все "нет" соответствовали "хардкор/аркада"? нет, не трудно.

Понятия трудно и не трудно не применимы к таким вопросам.
Это заняло несколько недель суммарно. Сами считайте трудно это или нет.
Делать сразу их, а не последовательно - было бы тоже дольше.

Знаете, если бы вы вот так общались бы с самого начала - всё могло бы сложиться совершенно иначе. Мне очень приятно было прочитать этот ваш пост (не смотря на все высказанные возражения), и я приношу извинения за может быть избыточную резкость. Но вы тоже поймите: поводов быть недовольными (даже не столько игрой, сколько реакцией разработчиков на критику по части допущенных ошибок) у нас было немало. Такими вот нормальными спокойными постами с попыткой по-человечески объяснить ситуацию вы нас не то чтобы очень сильно баловали. особенно в те моменты, когда это было нужнее всего...

Не могу сказать что мне приятно читать что мы криворукие, как вы пишете в этом же посте. Но извинения конечно принимаю - я полагаю, вы на самом деле не хотите нас обидеть или задеть, а почемуто ложно считаете, что так понятнее ваши чувства и мысли.

Про общение с коммьюнити.
Вообще, конечно, многое можно было улучшить просто рассказав как можно больше.
Но есть и тут заковыка
На общение нужно время, и желательно мое.
Я давно уже забыл когда не работал по выходным, а меньше 10 часов в день я работаю когда в отпуске нахожусь.
Времени катастрофически не хватает. Нанимать специального человека для общения сложно, дорого для маленькой команды, да и это лишнее звено в цепи общения.
Если вы заметили по постам - я пишу чаще всего ночью, ранним утром. Просто когда есть минутка.
Сейчас вот у меня сломался освной рабочий компьютер, потому и пишу так много. Потом придется все это пропущенное время нагонять.

[Kordhard]

В большинстве компаний-разработчиков вообще запрещено общаться по поводу игр их на форумах, и даже их читать.

Очень жаль. Возможно это чаще помогало бы изначально избегать большого количества ошибок.

Разработчики тратят _годы_ жизни, отдавая все свое умения и приобретая новые, работая с полной отдачей и творчески, и упорством делая игру лучше. Это нелегкий труд.

Ну, они же получают за него деньги, не так ли?..

Прочитав в оценке их трудов, что они криворукие мудаки (как вы пишите буквально) и не могут сделать самых простых вещей - они обычно выходят из себя, расстраиваются, увольняются и уж точно не хотят работать - или выходят из себя, и результат тот же.

Может им тренинги какие-нибудь пройти?.. Я не знаю ни одной профессии (кроме российского чиновника), где за результат работы не нужно было бы нести ответственность, а за плохой результат не приходилось бы слышать плохие слова от потребителя.

Мне сдерживаться также порой очень трудно, просто тренировок больше, потому лучше получается.

Вот видите, значит этому всё-таки можно научиться!

Критикуйте игру, пожалуйста, это всегда важно и интересно.
Не рассказывайте, пожалуйста, какие разработчики - мудаки\школьники\криворукие студенты, и как просто и очевидно все сделать. Тогда уж лучше делайте сами, если все просто и понятно.

Ну, скажем прямо, когда реакция даже на конструктивную критику - ругань или молчание, то многим бывает трудно сдержать эмоции. И уж никто и никогда не стал бы просить невозможного, если бы это не было привычной нормой в большом количестве намного более старых игр.

Вот пример. Люди потратили несколько выходных плюс не один рабочий день (и не 8 часов в одноклассниках, нет) пытаясь это сделать.
Но ведь это же очевидно, и крайне легко.

Почему тогда это не вызвало никаких непреодолимых трудностей у многих и многих создателей авиасимов до вас?.. Что помешало вам перенять их опыт? Мне очень жаль, если вы там потратили кучу времени в пустую, но это говорит в первую очередь о непрофессионализме либо изначально допущенных стратегических ошибках. Ещё раз повторяю, если бы добрый десяток симуляторов не имели бы всего того, о чём идёт разговор - никто и от вас бы этого не ждал. Существует понятие: "Требование времени". Сегодня принято в определённых играх определённых жанров решать те или иные вещи определённым образом. Есть такая практика, эволюционно доказавшая своё превосходство. Зачем нужно было её игнорировать?..

Не очень воодушевляет на новые трудовые подвиги, поверьте. Работать от такого не перестанут, конечно.

А как вас воодушевить, чтобы вы делали именно то, чего хочется нам?.. Скажите, и мы будем воодушевлять именно так. Нам ведь важен результат!

Но зачем писать то, что заведомо бесполезно как критика, и оскорбительно для разработчиков? Вы от этого чувствуете себя лучше чтоли?

А вот то, что это "заведомо бесполезно как критика" - было далеко не понятно, пока вы вот тут не появились (спустя полтора года после релиза) и не объяснили, что вы ничего не сделали и ничего не отвечали не потому, что вы (все сказанные про вас за эти полтора года плохие слова), а потому что с самого начала допустили ошибки, исправить которые в рамках разумных трудозатрат, не смотря на все усилия, не получилось. Объяснили бы это тогда - насколько всем было бы проще жить! Вы даже представить себе не можете, сколько всего русские вирпилы готовы простить разработчикам, если те по-человечески объяснят, почему БЖСЭ, и как так получилось.

Спасибо еще раз, за упоминание прямизны рук. К сожалению, это не изменит ни ПС3 ни Авиатора.
Я таки поясню, несмотря на некропостинг. На ПС3 все устройства работают через драйвер ПС3, а не как на PC. У Сайтека есть переключатель - в одном из них твист цифровой (на выходе из драйвера), в другом - у него какието еще оси пропадают. Такого положения, чтобы как на Xbox выдывал 6 осей аналоговыми, нет. Не выдает драйвер такого.
Для того чтобы с этим чтото сделать, мы потратили много времени, в итоге мы поддерживаем Х360 Авиатор на PS3. что было не просто, но мы это сделали для пользователей. Зря наверное не рассказываем обо всем подробно, чтобы не было вопросов, но поверьте, отвечать на вопросы в хамской манере - вовсе не самое приятное занятие, да и игру это не улучшает само по себе.

1. На Авиаторе в итоге ДВЕ аналоговых оси оказались задействованы НА ХАТКЕ! Неужели нельзя было написать программный драйвер, перекидывающий одну из осей на руддер?.. Я не специалист по PS3, но знакомые программеры (круче которых только звёзды, без шуток) долго и настойчиво убеждали меня, что не может такого быть, чтобы это нельзя было сделать. Правда, они тоже не работали с PS3, но уверяют, что это не имеет значения. Я не знаю, кому верить. Но мне очень трудно поверить, что настроить оси можно на любом абстрактном джое, а вот конкретно на "Авиаторе" - нельзя. Неужели невозможно было его не опознавать как специальный PS3 джой, а запрограммить на общих основаниях? Или внутренний загружаемый драйвер для "КХ"-онли прописать?..
2. Предположим, что всё так и есть, никак несчастный "Авиатор" не победить. Что помешало честно и прямо с самого начала это написать?.. Большими буквами, как предупреждение. Зачем нужно было обманывать покупателей, прописывая в мануале поддержку этого джойстика, если на самом деле её нет?

Такие вещи как античит, хороший онлайн - требует человеколет, т.е. календарные месяцы.

Но без них же нельзя! Ну никак нельзя! Как можно было закладывать план работ без этого?.. Необходимость этих вещей любому младенцу очевидна по-моему!

Редактор - то же. Ломать рабочую игру, убирая поддержку всего сделанного ранее - это тоже не выход, это называется обман потребителя, и мало того что это просто гнусно, это еще и законом карается.

Почему обман-то? Сделали все те же миссии заново в новом редакторе. В чём тут обман? Просто редактор надо было с самого начала предусмотреть. И на аддонах бы озолотились!

Предпочтения отдаются тем, кому игра в целом понравилась, и он хотел бы в ней чтото еще улучшить.
Кому игра в целом не понравилась, нет гарантии, что понравится когда сделают то, что они хотят.

Где-то тут по-моему логика хромает. Те, кому игра понравилась - они и так ваши. А вот те, кому не понравилось, но они чётко говорят, что именно им нужно - эта та самая потенциальная аудитория, которую вполне реально завоевать!

Если игра вам на двойку, и вы пишите что потомуто и потомуто

Это означает, что вот если эти "потому-то" исправить - она мне будет как минимум на четвёрку! Ладно я, я в любом случае ваш клиент. А для скольких именно вот эти критические "потому-то" разделили грань между "покупать/не покупать"?..

Устранение некоторых недостатков может существенно расширить аудиторию - выделенный сервер наверняка к ним относится. Но если его нельзя сделать за имеющееся время и ресурсы? Это как пропасть прыгать в два прыжка, самоубийство.

Я согласен. Просто нужно тгда признать, что человек, который был руководителем проекта и решал, что и как будет сделано, а что не будет - реально облажался. Я не знаю, кто именно это был: продюссер, геймдизайнер, главный программист - но факт стратегического просчёта на стадии первоначального планирования явно на лицо. И публичного признания этих ошибок до сих пор никто не видел, кстати, из-за чего и сыр-бор.

Спасибо еще раз за характеристику людей, которые потратили несколько лет жизни, пытаясь доставить вам радость в меру своих сил. Это очень воодушевляет.

Вирпилы в кулуарах знаете как поговаривали: "В чём отличие МГ от "Гайдзинов"? МГ пытаются сделать настолько качественный симулятор, насколько это в их силах, и заработать на этом столько, сколько получится. А "Гайдзины" ставят задачу заработать столько, сколько в их силах, сделав при этом такой симулятор, какой получится". Не знаю, насколько это справедливо. но по общему отношению к продукту такое впечатление возникало. Я не помню, чтобы ОМ когда-то говорил: "Мы не будем это исправлять, потому что это не рентабельно". А под каждое БЖСЭ было публичное объяснение, почему это не получается исправить.

Как например добавление кастомной сложности - вам типа тривиально, фигня на 5 минут, а ктото потратил полторы недели на это, а тестеры - еще суммарно пол человекомесяца наверное.

А во всех симуляторах, начиная с конца восьмидесятых(!!!) это в обязательном порядке присутствовало изначально.

Это характерно людям вообще, если чтото им легко представить, они думают, что это легко и воплотить.

Когда люди больше 20-и лет привыкли видеть это в каждом симулдяторе, и НИКТО до этого не причитал, о том. как это трудно сделать - а тут появляется команда, которая сначала этот мировой опыт игнорирует, потом с пеной у рта доказывает, что это не нужно (напомнить, сколько споров было, когда вы пытались убедить нас, что это не будет востребовано?), а потом в три приёма кое-как всё-таки делает - я думаю, что людей можно понять. Чтобы получить совершенно необходимую и абсолютно стандартную для данного жанра фичу они вынуждены были долго с вами спорить. ИМХО это ненормально.

Авиасимы самый тяжелый жанр, по части угодить пользователям, и каждый год приносит все меньше денег, и аудитория сокращается - это касается всех авиасимов.

По правде говоря, их не так чтобы сильно дофига выходило, хороших-то, чтобы можно было с чем-то сравнивать...

Я уверен что RoF, проекты ED на грани окупаемости. Если бы их начали делать сейчас - они никогда бы не смогли выйти в ноль уже.

Спорно. Они вот начинают думать в сторону Второй Мировой. Дела у них, судя по всему, идут достаточно неплохо.

Битва за Британию - никогда уже не выйдет в ноль - слишком много потрачено.

Я бы тоже не был так категоричен. Если они этот продукт всё-таки "заведут с толкача" - аддоны можно шлёпать по цене продукта при минимальных дополнительных затратах.

Вот главное чтобы сейчас помогло - если бы кто-нибудь попробовал помодифицировать старые миссии или по создавать новые в бете Апача

Увы, у меня сейчас нет игрового компа... Я, кстати, не очень уверен в актуальности этого для аркадного вертолётосима... Впрочем, любители вертушек - это отдельные люди. Могу сказать одно: для авиасимуяторов ВМВ желающих моделировать миссии и кампании - выше крыши.

я полагаю, вы на самом деле не хотите нас обидеть или задеть, а почемуто ложно считаете, что так понятнее ваши чувства и мысли.

Вы много говорите о том, как обижают вас пользователи, но почему-то совсем не думаете, что резкие выражения с их стороны - это реакция на то, как нередко вы их обижаете. И словами, и молчанием, и невыполненными обещаниями, и обманом, и игнорированием просьб, и нежеланием признавать очевидные ошибки...

Про общение с коммьюнити.
Вообще, конечно, многое можно было улучшить просто рассказав как можно больше.
Но есть и тут заковыка
На общение нужно время, и желательно мое.
Я давно уже забыл когда не работал по выходным, а меньше 10 часов в день я работаю когда в отпуске нахожусь.
Времени катастрофически не хватает. Нанимать специального человека для общения сложно, дорого для маленькой команды, да и это лишнее звено в цепи общения

Ну, не надо недооценивать важность обратной связи при работе с такой специфической аудиторией, как вирпилы. Они ОЧЕНЬ контрастно отличаются от многих других подвидов геймеров. Общение с разработчиками для них исключительно важно. И неудачным общением (либо отказом от него) часто можно нанести продукту больше вреда, чем самыми зверскими багами. Нанимать в команду пресс-секретаря на полную занятость и полную зарплату - безусловно, абсурд. Но иметь человека, который мог бы раз в день-два-три позадавать команде несколько актуальных вопросов, и написать раз в день-два-три десяток-другой развёрнутых постов на форумах, уже более подробно на всё отвечая и всё объясняя, успокаивая самых буйных и зажигая самых флегматичных - я не думаю, что это сильно ударило бы по бюджету проекта или отняло много времени у команды. В любом случае, я абсолютно уверен, что это себя окупило бы сторицей.

--- Добавлено ---

Мне кажется, разработчики ориентировались в первую очередь на консольную аудиторию(отсюда аркадная кампания, одинаковые кабины, бомберы без кабин, типа всё равно большинство игроков будет играть на аркаде от 3-го лица). Поэтому, я думаю, им не стоит опять гнаться за 2 зайцами и делать либо аркаду, либо хардкорный сим.

Я уверен, это можно совместить. Но акценты для этого нужно расставлять иначе, чем это было сделано.

Если разработчики сделают опять одинаковые кокпиты, аркадную кампанию, маленькие карты и т.д., то большинство симмеров играть всё равно в игру не будут, и все эти выделенные сервера и т.д. будут зря потраченным временем.

Вообще-то без выделенного сервера играть вообще невозможно толком. Даже аркадникам.

Например, в 1 части разработчики потратили немало ресурсов на реалистичный режим, и что мы имеем? Вирпилы в игру не играют, а вот реакция простых юзеров на реализм:
http://rutube.ru/tracks/2868823.html (смотреть конец)
http://www.baraholkin.ru/publ/il_2_s...pike/3-1-0-195
т.е. реалистичный режим им нафиг не нужен и не стоило тратить на него время.

Ну, справедливости ради надо заметить, что так многие вирпилы хотя бы купили игру "на попробовать". А не будь там никакого реализма - игру ждала бы печальная участь "Heroes over Europe". Хотя, кстати, на PS3, я был удивлён, в неё по сети играют активнее, чем в КХ!