???
Математика на уровне МГУ

Страница 53 из 72 ПерваяПервая ... 34349505152535455565763 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,301 по 1,325 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

  1. #1301
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Если бы решение было нормальным и в нем не было деления на ноль
    Если бы самолет не взлетел и находился на земле, то решение было бы нормальным. А так как он взлетел и N его равно нулю, то все земные решения становятся бессмысленными, по причине того, что самолета на земле - нет.
    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    но, решения в задаче нет, так как на ноль делить нельзя.
    Совершенно верно! После того как самолет взлетел, решение задачи уже есть. Поэтому бессмысленно искать решение после взлета самолета, надо писать ответ: Самолет взлетел!
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  2. #1302

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Ведь показали же ошибку,не надо там никакие нули делить.
    Где, кто и когда?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Если бы самолет не взлетел и находился на земле, то решение было бы нормальным. А так как он взлетел и N его равно нулю, то все земные решения становятся бессмысленными, по причине того, что самолета на земле - нет.

    Совершенно верно! После того как самолет взлетел, решение задачи уже есть. Поэтому бессмысленно искать решение после взлета самолета, надо писать ответ: Самолет взлетел!
    О как! А как быть с условием, что самолет стоит на ленте нашего волшебного транспортера? )))))

    Продолжаем веселье.

  3. #1303

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Про вертолёт весьма недурно!Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	helicoptor-will-it-take-off.thumbnail.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	31.7 Кб 
ID:	131688
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  4. #1304
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Про вертолёт весьма недурно!Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	helicoptor-will-it-take-off.thumbnail.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	31.7 Кб 
ID:	131688
    В условии не сказано в какую сторону крутится карусель.

  5. #1305
    .
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    58
    Сообщений
    33

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    В условии не сказано в какую сторону крутится карусель.
    Указано, в противоположную вращению винтов. И вертолет не соосной схемы ессесьно...
    Крути головой на 360 градусов, иначе собьют к чертовой матери...
    C2Q 8200 2.33GHz, 4Gb, GTX 460 1Gb, Audigy 2, 7x64

  6. #1306

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    "против вращения винтов"
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  7. #1307
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    О как! А как быть с условием, что самолет стоит на ленте нашего волшебного транспортера? )))))
    Если стоит, тогда N=mg, где m - масса самолета. Если летит, то N=0.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #1308
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от =FPS=Charge Посмотреть сообщение
    Указано, в противоположную вращению винтов. И вертолет не соосной схемы ессесьно...
    Покажите где написано?скорости совпадают,а направление?

  9. #1309

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Если стоит, тогда N=mg, где m - масса самолета. Если летит, то N=0.
    Так мы и считали для силы трения покоя в данных услвоиях, когда самолет стоит: k=Fтр/N -> "решение" выше, т.е. решения нет.
    Проверяем, подставляя значение N:
    N=m*g

    0=m*g
    варианты решения:
    m=0 g=х -> N=0
    g=0 m=х -> N=0
    m=g=0 ->N=0

    И никаких гвоздей.
    Задачка опять не решается, вот ведь досада, да? Но, ты пробуй, пробуй, а вдруг на ноль получится разделить?

  10. #1310

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Будьте внимательней!

    По направлению:
    Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта.
    По значению.
    Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели.


    --- Добавлено ---

    Омега в - Омега к = 0
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  11. #1311
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Будьте внимательней!

    По направлению:


    По значению.
    Значит если на это посмотреть со стороны то мы увидим как вертолет вращается на карусели,а винт стоит неподвижно.

  12. #1312

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Я так понимаю. Прямая аналогия с задачей из мануала.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  13. #1313
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Проверяем, подставляя значение N:
    N=m*g

    0=m*g
    варианты решения:
    При значении N=0 - самолет летит. Следовательно задача уже решена, самолет взлетит.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  14. #1314
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Я так понимаю. Прямая аналогия с задачей из мануала.
    Аналогия только в том,что для решения этих задач не надо зацикливаться на формулах,а нужно просто представить в голове модель и условие.
    самолет-взлетит,вертолет-нет.

  15. #1315

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    это реальные цифры в момент отрыва самолета. N=0, Fтр=0 - это момент когда подъемная сила стала равной силе тяжести.
    При значении N=0 - самолет летит. Следовательно задача уже решена, самолет взлетит.
    Нда, ну ладно, решай.
    ускорение:

    P-[Q+f(G-Y)
    ix=g --------------------
    G

    \\\\\\\\\\\\\P-(Q+F)
    ix=g-------------------------
    \\\\\\\\\\\\\\\\G


    А это уравнение движения центра тяжести самолета:
    \\\\\\\\\\\\ G
    P-Q-F=--------ix
    \\\\\\\\\\\\\g
    где:
    P=0, Y=0, Q=0, N=m*G т.е. П по любому рвана нулю, массу самолета возьми любую удобную тебе.
    Мне таки интересно, как ты на ноль поделишь.
    P.S.
    Непонятно как тут сделать нормальную формулу. но, думаю разберешься.

  16. #1316
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Нда, ну ладно, решай.
    ускорение:

    P-[Q+f(G-Y)
    ix=g --------------------
    G

    \\\\\\\\\\\\\P-(Q+F)
    ix=g-------------------------
    \\\\\\\\\\\\\\\\G


    А это уравнение движения центра тяжести самолета:
    \\\\\\\\\\\\ G
    P-Q-F=--------ix
    \\\\\\\\\\\\\g
    где:
    P=0, Y=0, Q=0, N=m*G т.е. П по любому рвана нулю, массу самолета возьми любую удобную тебе.
    Мне таки интересно, как ты на ноль поделишь.
    P.S.
    Непонятно как тут сделать нормальную формулу. но, думаю разберешься.
    А теперь точно так же расчитай нормальный взлет обычного самолета-получим тот же самый бред.

  17. #1317

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    А теперь точно так же расчитай нормальный взлет обычного самолета-получим тот же самый бред.
    Ничего подобного, в нормальном решении мы будем иметь нормальные вводные, и силу трения и коэффициент, и силу нормальной реакции опоры и т.д. и т.п., они нулю не будут равны.

  18. #1318
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Ничего подобного, в нормальном решении мы будем иметь нормальные вводные, и силу трения и коэффициент, и силу нормальной реакции опоры, они нулю не будут равны.
    А почему и какие параметры в нашем условии равны нулю?Сила трения-не бывает равна 0,реакция опоры-равна силе тяжести,тяга есть.

  19. #1319
    Зашедший
    Регистрация
    27.03.2011
    Возраст
    48
    Сообщений
    33

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Аналогия только в том,что для решения этих задач не надо зацикливаться на формулах,а нужно просто представить в голове модель и условие.
    самолет-взлетит,вертолет-нет.
    Пошел за попкорном.И эти люди доказывают, что самолет взлетит! Буга - га.Признайтесь себе, что Вы не правы.Если бы в задаче не было "не" в фразе "транспортер не подчиняетсязаконам физики" самолет бы благополучно взлетел.
    1 ляпус в задаче "НЕ":Как может стоять самолет на ленте, если лента часть транспортера, который не подчиняется законам физики.Отсюда самолет не стоит на ленте, но по задаче он стоит на ленте, но он не может стоять на поверхности, которой нет!Следовательно он и не может взлететь с того, чего не существует - ленты!
    2 ляпус задачи:"Вопрос:взлетит ли самолет или останется неподвижным?" Фраза "останется неподвижным" при условии если самолет разгоняется до 16 км\час...если разгоняется до 320 км\час.Как может быть тело неподвижным имеющее скорость отличную от нуля?
    Ну а про вертолят, я принес попкорн и усердно его жую, жду продолжения

  20. #1320

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Ничего подобного, в нормальном решении мы будем иметь нормальные вводные, и силу трения и коэффициент, и силу нормальной реакции опоры и т.д. и т.п., они нулю не будут равны.
    То есть ты говоришь, что в задаче нет реального самолёта с реальным, рабочим двигателем и реальным шасси?

    Так какое отношение это имеет к задаче "самолёт и транспортер" ?

    Или ты про задачу:На столе лежит кирпич, взлетит?

  21. #1321

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    То есть ты говоришь, что в задаче нет реального самолёта с реальным, рабочим двигателем и реальным шасси?

    Так какое отношение это имеет к задаче "самолёт и транспортер" ?

    Или ты про задачу:На столе лежит кирпич, взлетит?
    Если бы ты внимательно читал все, что написано, то понял бы, что самолет вполне нормальный. обычный. Ненормальный транспортер - он абстракция, его нет.
    Но, ето, ежели не согласен, ты не спрашивай меня - просто реши уравнения выше.

  22. #1322

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Модели идентичные, в обоих случаях из-за чудесных СУ с ОУ результирующие скорости равны нулю.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  23. #1323
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Если бы ты внимательно читал все, что написано, то понял бы, что самолет вполне нормальный. обычный. Ненормальный транспортер - он абстракция, его нет.
    Если транспортера нет, то следовательно он никаким образом помешать взлету самолета не сможет, по причине своего отсутствия. Самолет взлетит!
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  24. #1324
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Ладно,все равно если кто и передумал-не признается,кто не разобрался-разберется,кого клинит на наличие волшебства в условии-придеритесь к крупным научным теориям-там больше "если".Я остаюсь при своем мнении и умываю руки.

  25. #1325
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от RedAllert Посмотреть сообщение
    Фраза "останется неподвижным" при условии если самолет разгоняется до 16 км\час...если разгоняется до 320 км\час.Как может быть тело неподвижным имеющее скорость отличную от нуля?
    Легко! Автомобиль может стать неподвижным при помощи ленты транспортера, которая крутится со скоростью автомобиля в обратную сторону. А самолет может стать неподвижным при скорости ветра равной скорости самолета и дующего в обратную сторону.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Страница 53 из 72 ПерваяПервая ... 34349505152535455565763 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •