Компромиссы патча 14072

[Ilya Kaiten]

в реале пилот видел вполне хорошо показания приборов переферийным зрением или просто скосив на долю секунды глаза.

Преставьте себя за рулём автомобиля. Увеличьте количество приборов раз в десять. Уберите мысленно часть приборов в самые неожиданные места (где находится топливомер на He111?) Много Вы увидите переферийным зрением? А теперь поверните голову на 180 градусов, осматриаясь на 6 часов. Вы видите краем глаза спидометр? Попробуйте скосить на него глаза. Видите спидометр? Нет?
А ведь это вполне реальная ситуация - необходимость контролировать скорость самолёта в пикировании, или на горке, или при хаммерхэде при висящем на 6-ти противнике.

И сравните сколько займет в игре времени сменить взгляд на приборы и обратно так чтобы успеть считать показания даже с трекиром не говоря уж о кнопке или хатке?

В отписанной ситуации пожалуй даже меньше чем в реале. С учётом возможных перегрузок и нестандартной ориентации тела в пространстве.

P.S.
Сразу оговрюсь - я не против наличия в игре спидбара, ярлыков, карты с маркерами и т.п. (чем проще начинающему - тем лучше), при условии возможности их отключения, в том числе на стороне сервера. Но доводы в ключе "это не реализм, а уход от реализма в сторону усложнения" мне представляется либо заблуждением, либо сознательной ложью с не вполне понятными целями.
Аргументацию в стиле "мне так сложно и потому неинтересно" я могу понять - каждому свой фан и наличие альтернативы это замечательно.

[Mirnyi]

А ведь это вполне реальная ситуация - необходимость контролировать скорость самолёта в пикировании, или на горке, или при хаммерхэде при висящем на 6-ти противнике.

Ой ли?
Вы на автомобиле в вираже постоянно контроллируете скорость по спидометру?
То-то и оно! В жизни у пилота есть куда более информативные "приборы" - уши, вестибулярка, тактильные ощущения, задница, наконец, которые вполне себе заменяют стрелочки на приборке в моменты, когда на них смотреть просто некогда.
Знаешь, что первым делом говорят вирпилу, пришедшему на покатушки на ЯК-52?
"На ..й приборы! - смотри по сторонам и слушай!"
Привычка всё делать по приборам, доставшаяся от симуляторов, помогает на "шторках", а в остальное время - она скорее вредная и мешает чуствовать самолёт и видеть и ощущать его поведение. А приборы - они нужны скорее для дополнительного самоконтроля - кода лучше перебздеть или когда другой информации недостаточно.

[Ilya Kaiten]

Вы на автомобиле в вираже постоянно контроллируете скорость по спидометру?
То-то и оно! В жизни у пилота есть куда более информативные "приборы" - уши, вестибулярка, тактильные ощущения, задница, наконец, которые вполне себе заменяют стрелочки на приборке в моменты, когда на них смотреть просто некогда.
Знаешь, что первым делом говорят вирпилу, пришедшему на покатушки на ЯК-52?
"На ..й приборы! - смотри по сторонам и слушай!"
Привычка всё делать по приборам, доставшаяся от симуляторов, помогает на "шторках", а в остальное время - она скорее вредная и мешает чуствовать самолёт и видеть и ощущать его поведение. А приборы - они нужны скорее для дополнительного самоконтроля - кода лучше перебздеть или когда другой информации недостаточно.

В плане контроля "жопой" согласен на 100%. Скорость той же машины в большей степени контролируется по шуму покрышек, а в вираже по силе центробежного ускорения, и взгляд на приборы бросается только перед входом в вираж для самоконтроля при определении допустимого радиуса. То же самое при хаммерхэде - контроль скорости по приборам перед дачей педали.

И в этом плане БзБ очень сильно проигрывает Ил2ЗС. Звук - отвратительный. Ни работу двигателя, ни скорость, ни работу винтов нормально контролировать не возможно. В этом плане (и только) согласен со спидбаром как временным оправданием до того как (и если...) доведут до ума звук в БзБ.

И в то же время у меня есть контр аргумент - "жопа" может подвести и пилот может ошибится в определении скорости и высоты. Спидбар и альтиметр точны и всегда перед глазами.

[Mirnyi]

И в то же время у меня есть контр аргумент - "жопа" может подвести и пилот может ошибится в определении скорости и высоты.

Может, но при наличии визуального контроля, приборы - второстепенны и нужны только для дополнительной подстраховки глаз и "жопы"

[Virpil8]

Преставьте себя за рулём автомобиля. Увеличьте количество приборов раз в десять. Уберите мысленно часть приборов в самые неожиданные места (где находится топливомер на He111?) Много Вы увидите переферийным зрением? А теперь поверните голову на 180 градусов, осматриаясь на 6 часов. Вы видите краем глаза спидометр? Попробуйте скосить на него глаза. Видите спидометр? Нет?
А ведь это вполне реальная ситуация - необходимость контролировать скорость самолёта в пикировании, или на горке, или при хаммерхэде при висящем на 6-ти противнике.


В отписанной ситуации пожалуй даже меньше чем в реале. С учётом возможных перегрузок и нестандартной ориентации тела в пространстве.

P.S.
Сразу оговрюсь - я не против наличия в игре спидбара, ярлыков, карты с маркерами и т.п. (чем проще начинающему - тем лучше), при условии возможности их отключения, в том числе на стороне сервера. Но доводы в ключе "это не реализм, а уход от реализма в сторону усложнения" мне представляется либо заблуждением, либо сознательной ложью с не вполне понятными целями.
Аргументацию в стиле "мне так сложно и потому неинтересно" я могу понять - каждому свой фан и наличие альтернативы это замечательно.

Для начала сравним размеры приборов в реале и на мониторе к примеру 19" - где легче понять при беглом взгляде что показывает прибор при том что расстояние до от глаз до приборов в реале и до монитора вполне сопоставимо? Ну и где в таком случае реализм а где усложнение реализма?
Далее - при чем тут топливомер и т. п.? По-моему речть шла о скорости/курсе высоте и все.
Поехали дальше.. Ну представил я себя в автомобиле - спидометр и тахометр самые большие и по центру зрения, показания видны даже переферийным зрением, в крайнем случае достаточно стрельнуть глазами. Аналогично в кабине высотомер и указатель скорости больше остальных по размеру и на самом видном месте а не внизу в углу. Если я в реале при входе к примеру в вираж проконтролировал по прибору скорость то даже во время виража смотря себе на "6" и не видя при этом приборов я "жопственной сопой" чувствую изменение скорости, направления и высоты. Опять же - где реализм а где усложнение реализма? А спидбар отсутствие этого канала обратной связи как-то компенсирует.
Так что доводы в ключе "это не реализм, а уход от реализма в сторону упрощения" мне представляется либо заблуждением, либо сознательной ложью с не вполне понятными целями)

[PUPS]

Для начала сравним размеры приборов в реале и на мониторе к примеру 19" - где легче понять при беглом взгляде что показывает прибор при том что расстояние до от глаз до приборов в реале и до монитора вполне сопоставимо? Ну и где в таком случае реализм а где усложнение реализма?
Далее - при чем тут топливомер и т. п.? По-моему речть шла о скорости/курсе высоте и все.
Поехали дальше.. Ну представил я себя в автомобиле - спидометр и тахометр самые большие и по центру зрения, показания видны даже переферийным зрением, в крайнем случае достаточно стрельнуть глазами. Аналогично в кабине высотомер и указатель скорости больше остальных по размеру и на самом видном месте а не внизу в углу. Если я в реале при входе к примеру в вираж проконтролировал по прибору скорость то даже во время виража смотря себе на "6" и не видя при этом приборов я "жопственной сопой" чувствую изменение скорости, направления и высоты. Опять же - где реализм а где усложнение реализма? А спидбар отсутствие этого канала обратной связи как-то компенсирует.
Так что доводы в ключе "это не реализм, а уход от реализма в сторону упрощения" мне представляется либо заблуждением, либо сознательной ложью с не вполне понятными целями)

Откуда ж вас столько умных то берётся
1. У одного 15дюймов, у другого 32.
2. У одного мышеджой, у другого Сайтек или СН.
3. В ближайшие 10 лет не будет полусферических мониторов.
4. Если кто-то не в состоянии разглядеть положение стрелки, то как он сможет разглядеть цифры в 2-3 раза меньшие по величине? Сурдоперевод?
5. ТрэкИР! Это либо лень, либо ... 3 резистора, 3 диода - всё. Не нужно даже уметь паяльник держать в руках. Резисторы - обоюдопроводны Диоды - горит/не горит. Тут даже даун сможет собрать на скрутках.
6. Тряска головы. Сейчас перебор, но она должна быть. В отсутствие обратной связи на джойстике - это практически единственный канал связи с двигателем.
7. Звук. По нему нужно определять обороты и поведение машины в 50% случаев. Понятно, что сейчас звук никакой и любой школьник сделал бы лучше того, кому за это 7 лет платили.

Уже начали урезать. Мне это не нравится Ещё пара таких "урезок" и ... В СПШ уже не смогу играть. За 7 лет можно ребёнка воспитать.

[GUMAR]

Откуда ж вас столько умных то берётся
1. У одного 15дюймов, у другого 32.
2. У одного мышеджой, у другого Сайтек или СН.
3. В ближайшие 10 лет не будет полусферических мониторов.
4. Если кто-то не в состоянии разглядеть положение стрелки, то как он сможет разглядеть цифры в 2-3 раза меньшие по величине? Сурдоперевод?
5. ТрэкИР! Это либо лень, либо ... 3 резистора, 3 диода - всё. Не нужно даже уметь паяльник держать в руках. Резисторы - обоюдопроводны Диоды - горит/не горит. Тут даже даун сможет собрать на скрутках.
6. Тряска головы. Сейчас перебор, но она должна быть. В отсутствие обратной связи на джойстике - это практически единственный канал связи с двигателем.
7. Звук. По нему нужно определять обороты и поведение машины в 50% случаев. Понятно, что сейчас звук никакой и любой школьник сделал бы лучше того, кому за это 7 лет платили.

Уже начали урезать. Мне это не нравится Ещё пара таких "урезок" и ... В СПШ уже не смогу играть. За 7 лет можно ребёнка воспитать.

Согласен абсолютно!
Хоть мне и не понятно почему движок при 0.5 ед. ТАК чихал, но покажите ПОЧЕМУ! Ткните носом! На все согласен, только не надо идти у нас на поводу! Не приводя документальные подтверждения мы не должны влиять на разработчиков!
Верните стрелки! Они мне напомниают об эпилептическом прошлом БзБ!

[Ilya Kaiten]

Для начала сравним размеры приборов в реале и на мониторе к примеру 19" - где легче понять при беглом взгляде что показывает прибор при том что расстояние до от глаз до приборов в реале и до монитора вполне сопоставимо?

У меня монитор 17' (вообще-то два монитора, но в игре использую только один). Проблем с чтением приборов не испытываю. Что я делаю не так?
По реализЬму. Стёкла приборов на мониторе не бликуют, стрелочки (теперь) не дрожат, расположены под наиболее удобным углом и на том же расстоянии от Ваших глаз, что и находящийся в 3 километрах бомбардировщик. Уменьшение их относительных размеров приводит к возможности охватить одним взглядом большее кол-во приборов на панели.

Ну и где в таком случае реализм а где усложнение реализма?

Хороший вопрос.

Далее - при чем тут топливомер и т. п.? По-моему речть шла о скорости/курсе высоте и все.

Ээээ... Перечитываем первый пост темы:

<...> расширили бы настройки инфоокна, чтобы туда можно было выводить скорость, высоту, обороты и вообще всю приборную доску в удобочитаемом виде

Поехали дальше.. Ну представил я себя в автомобиле - спидометр и тахометр самые большие и по центру зрения,

По центру зрения, вообще-то, как правило дорога...

показания видны даже переферийным зрением,

Разве что ночью и при наличии подсветки - днём слишком большая разница в уровнях освещённости и дальности - расфокусировка.

в крайнем случае достаточно стрельнуть глазами.

Так и в игре - "посмотреть на приборы", хотя в БзБ, в отличии от Ил2Ш-ЗС на большинстве самолётов при взгляде вперёд половина приборов "в кадре" - достаточно просто "стрельнуть глазами".

Аналогично в кабине высотомер и указатель скорости больше остальных по размеру и на самом видном месте а не внизу в углу

Кхм... Мягко говоря это не всегда и не совсем так...

Если я в реале при входе к примеру в вираж проконтролировал по прибору скорость то даже во время виража смотря себе на "6" и не видя при этом приборов я "жопственной сопой" чувствую изменение скорости, направления и высоты.

С поправкой на Ваши ошибки восприятия. Которые полностью нивелируются маячащими перед глазами циферками.

Опять же - где реализм а где усложнение реализма? А спидбар отсутствие этого канала обратной связи как-то компенсирует.

Отнимая у Вас право на ошибку.