Спасибо, это мы уже "поиграли" во времена "Стальной Ярости", больше не надо...Сообщение от DINAB
Спасибо, это мы уже "поиграли" во времена "Стальной Ярости", больше не надо...
по роликам видно, что да.
тем более в тактике оно уже так и есть.
Надо просто Су-100 на M-18 заменить, а Т-34/85 на М-26 и продажи на западе обеспечены...
А я за Т-55 vs (вписать по вкусу)
[SIGPIC][/SIGPIC]
Абрамс?
Абрамс другая весовая категория, да и поколение иное. Не играбельно будет. Я бы предпочёл в противники что-то из арсенала Израиля соответствующего периода.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Французов бы и/или немцев, вписать по вкусу.
пока совсем небольшая партия.
делалось в Харькове
С уважением,
Владимир Заярный
P.S. Есть хорошие планы по поощрению самых активных наших помощников.
а также тех кто принял участие в оказании нам помощи
Крайний раз редактировалось z-vlad; 06.05.2011 в 19:06.
G.R.A.V.I.T.E.A.M.
Много раз уже обсуждали... Не будет продаж, хоть там что угодно будет. Танковые симуляторы, мертвый жанр.Надо просто Су-100 на M-18 заменить, а Т-34/85 на М-26 и продажи на западе обеспечены...
--- Добавлено ---
Ну как обычно, всего побольше и можно без хлеба.Если смотреть реалистично на ситуацию, то будет или что-то в Анголе\Африке или очередная экскурсия под Харьков.
Ангола так Ангола, лишь бы 55ка была.
[SIGPIC][/SIGPIC]
А ещё в умных книжках пишут, что кучность боя гладкоствольной пушки хуже, чем нарезной, особенно для ОФ снарядов, но ОБПС это тоже касается. А У-5ТС, как известно, получена снятием нарезов из 100 мм пушки, в результате чего жёсткость ствола уменьшилась. Поэтому, пишут, что при стрельбе из У-5ТС, средняя точка попаданий (СТП) при стрельбе смещалась произвольным образом из-за температурных деформаций ствола . Хотелось бы ещё понять, насколько существенными были эти отклонения
а еще американский БПС M392 имел проблемы с ВУ, из за которых попасть во что либо с помощью этого снаряда было проблематично, да и пробить тоже...
http://www.kotsch88.de/tafeln/st_105mmheat.htm
вот если хотите сравните таблицы стрельб из нарезной 105мм БКС
и БКС из 125мм ГСП, не лучший вариант конечно, но таблиц по 115 нету.
http://www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-heat.htm
105мм БКС дальность 3км Вв и Вб 0.8
125мм БКС дальность 4км Вв и Вб 0.65 и 0.57
гсп даже точнее.
термозащитного кожуха не было не у М-60А1, ни у Т-62, так что снижение точности из за "температурных деформаций ствола" будет скорее всего равное, а вот ОБПС будет куда точнее чем проблемный американский БПС, добавьте сюда еще и отсутствие стабилизатора.
Я как бы не доказываю, что Т-62 хуже, чем М-60А1, а просто хочу разобраться в этом вопросе. Снижение точности из-за температурных деформаций ствола было бы теоретически равное, если бы у пушки L7 срезали нарезы ствола.
а я и не доказываю что А лучше Б, просто на примере 125мм ГСП и 105мм НП показываю что точнее, ну и всякие моменты типа проблемных снарядов итп указываю
кстати та 125мм ГСП что в таблице, тоже если не ошибаюсь без термозащитного кожуха, а ствол у 125мм еще длиннее чем у 115 и значит влиянию температурных деформаций подвержен сильнее, верно ? но пушка при этом точнее чем 105 НП.
Ствол 125 мм может иметь более толстые стенки, да и неспроста стали позже кожух ставить. А сравнивать кумулятивные боеприпасы по точности вообще некорректно. Там ведь у нарезных пушек он не вращением стабилизируется, а стабилизатором. А та деталь, которая вращается в стволе потом слетает в полёте. Что наверно влияет на точность выстрела
с 75 года где то начали, на модернизациях Т-62 тоже потом появился, как и на М-60А3, до этого как то обходились.
она что у НП что у ГСП стабилизируется оперением, разве не так ? да и что в стволе вращается ? предотвращать вращение снаряда пытались только французы с помощью подшипников насколько знаю.
http://www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-ke.htm
http://www.kotsch88.de/tafeln/st_105mmke-alt.htm
если хотите вот таблицы по 105мм ОБПС и 125мм ОБПС
В нарезных пушках у кумулятивных снарядов (во всяком случае для Т-55) в проточке корпуса устанавливалось кольцо с ведущими поясками. При движении снаряда в стволе, кольцо вращалось, а снаряд - нет.
А где отклонения в таблице у 105мм ОБПС?
Главное. Читайте умные книжки правильно. Если что-то не поняли "на хорошо", лучше переспросите у тех, кто знает "на отлично", чем самому домысливать и придумывать.
Теперь по существу вопроса. Кучность боя и эффективная дальность стрельбы для кумулятивного и ОФ снарядов, действительно, ниже, чем у нарезных орудий. Но здесь причина рассеивания снарядов в другом - в раскрывающемся оперении. Летит такой "бадминтонный воланчик" с диаметром раскрытого оперения под 40 и более сантиметров. Сопротивление воздуха больше? Замедление скорости снаряда больше? Чувствительность снаряда к боковому, да и попутно-встречному, ветру больше? Возможность неравномерности сопротивления оперения из-за какого-нибудь сбоя у одного из перьев оперения имеется? Вот вам и основные причины повышенного разброса снарядов на больших дальностях. У нарезной 100-мм максимальная дальность выстрела, ЕМНИП, 16,5 км. У 115-мм ОФС - только 9,5 км. Далее не летит, да и разброс уже зашкаливает... Но когда создавали ГСП, решили пожертвовать возможностью стрельбы на большие дистанции и с ЗОП (закрытых огневых позиций) - а стрелять в бою все равно приходится на дальность видимости, не более2-3 км -, ради высокой скорости и огромной пробиваемости подкалиберной стрелки. Не забыли, или не читали, что Т-62 первоначально создавался как танк - истребитель танков? Так вот, ОБПС, основной снаряд этой пушки на всей дальности прицельного огня соответствовал требованиям кучности при стрельбе по цели типа танк. А за счет повышенной скорости гораздо меньше, чем нарезной снаряд, отклонялся ветром и реагировал на температуру воздуха.
Ну ведь не зря практически все страны перешли на гладкоствол? Значит, он лучше нарезной пушки? Или, хотя бы, лучше соответствует современным условиям?
Это вы указали технологию производства. Первичный проход резцом для 100-мм пушки и вторичный проход для снятия выступающих нарезов. Но скажите мне, кто вам сказал, что у Д10-Т2С и У-5ТС одинаковые стволы? Вы что, так и считаете, что брали 100-мм танковый ствол от Т-55 и высверливали нарезы? Если так, то вы здорово ошибаетесь. Это абсолютно разные пушки, с разной толщиной стенок стволов (и 115-мм пушка толще своей нарезной предшественницы Значительно, а не на на эти 5 мм). Мне поприходилось обнимать стволы и той пушки, и той. Другой ресивер и его место расположения, другой казенник, другие ПОУ (противооткатные устройства), другой клин, другая люлька. Да всё там другое! Только названия основных частей одинаковые.
Так что уж поверьте, жесткость ствола не уменьшилась, а даже увеличилась.
И наконец про температурную деформацию ствола и ставший сейчас привычным, чехол на ствол пушки.
Вы тут правильно написали буквы и составили их в умные слова, имеющие какой-то смысл. Только поняли вы проблему не правильно.
А проблема была в том, что при одностороннем нагреве солнцем ХОЛОДНОГО удлинненого ствола, он совсем немного изгибался. И поэтому ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ из НЕПРОГРЕТОГО ствола имел отклонение от точки прицеливания. Небольшое, но на дальности стрельбы свыше 1,5 - 2 км возможно было допустить промах. Второй и последующие снаряды, из уже прогретой выстрелом пушки, шли точно в цель и табличным цифрам рассеивания соответствовали. Первыми этим заморочились американцы. Дальномеры есть, вычислители есть, а первым выстрелом издали мажут. Потом и наши, с появлением на танках квантовых дальномеров, начали укутывать стволы.
Вот и вся история с этой проблемой.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Я бы еще записал в минусы обеим танкам отсутствие стабилизации прицела командира/дальномера и для т-62 выход на линию заряжания после выстрела. Не знаю как в жизни оно было, но в игре реально мешает
В плюсы Т-62 (в игре) - лучше держит попадания в переднюю проекцию.
--- Добавлено ---
Я бы делал Т-34 vs Pz III
--- Добавлено ---
Убъете командира если повезет
Да
Да, вроде на видео и скринах заметно что отлетают.
--- Добавлено ---
(вписать по вкусу) = центурион или какая-то его производная, однозначноА я за Т-55 vs (вписать по вкусу)
--- Добавлено ---
Французы и немцы мало где воевали, разве что если французский дырчик колесный сделать для ЮАРФранцузов бы и/или немцев, вписать по вкусу.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Теперь понятно, спасибо.
разрез 105мм БКС М456 в сообщении выше, в артиллерии если честно не разбираюсь, но обтюрирующий поясок есть и на 105мм БКС(obturator на схеме это наверно он?) для НП, и на 100мм БКС для ГСП МТ-12 "Рапира" к примеру, если можно расскажите подробнее.
http://www.kotsch88.de/tafeln/st_100mm-ke.htm
да извиняюсь по 105 нету, вот ОБПС по 100ке на Т-55
Я бы еще записал в минусы обеим танкам отсутствие стабилизации прицела командира/дальномера и для т-62 выход на линию заряжания после выстрела. Не знаю как в жизни оно было, но в игре реально мешает
Мешает. Не зря при модернизации танков Т-62 все прицелы ТШ2Б менялись на прицелы ТШС. У ТШС псевдостабилизированное в вертикальной плоскости зеркало. Оно работало только при заряжании, когда пушка поднималась вверх, а зеркало удерживало вертикаль выстрела. По горизонтали стабилизатор был заблокирован для заряжания. Картинка в прицеле при этом выглыдела так: после выстрела угольник по высоте оставался на уровне цели, но по горизонтали ходил вместе со всем танком по воле колдобин и шаловливых ручек механика-водителя.
Добавлено: Кстати, вопрос с выведением орудия на угол заряжания начали решать на серийных средних танках СССР только на Т-62. До Т-62 (на Т-54 и Т-55) орудие оставалось на том угле, относительно корпуса, в котором его застал выстрел. И заряжающему, с еще более габаритным и более тяжелым 100-мм снарядом, в более тесном боевом отделении, приходилось иногда заталкивать артвыстрел в казенник, висящий под потолком... Так что вывод на угол заряжания - все-таки благо... С учетом того, что на выходе в скором будущем уже готовился прицел ТШС.
Не наша (ваша) игроделова беда, что с ТШСом немного задержались, и на экспорт пошел Т-62 с прицелами ТШ2Б-41. Значит, такова великая сермяжная правда (С) жизни...
Крайний раз редактировалось Hollywood; 07.05.2011 в 20:35.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Это в Red Orchestra будет
Возможно еще Индокитай Т-54 против М-48а3
Товарищи, передайте нашим, что если из гранаты выдернуть чеку, она взорвется…
Еще бы Ред Оркестра стала симулятором, было бы совсем хорошо...Это в Red Orchestra будет
Голосования не будет, будет то, что возможно сделать, потратив минимум средств.Я бы за арабо-израильские войны проголосовал. (Кстати, это какое-то табу у издателей? Ни одной игры не помню)
Ваши права
