Христианство и язычество

[ssh]

Э-не,земляк. Был бы добрый - мы бы и не появились. Они там в Эдеме и не думали размножаться,пока их к чертям не выгнали. Прости их Бог мы бы тут не разговаривали.

Так Адама с Евой вообще бы не Создал! Речь не конкретно о нас, а про людей вообще.
Возможно и размножались бы (они тогда просто еще ма-а-аленькие были, незрелые т. с.) - но женщина рожала бы без мук. А мужикам не пришлось бы всю жизнь горбатится за ЖРАТ.
И выгнали их за дело. И просто выгнали, а не к чертям.

[mens divinior]

они тогда просто еще ма-а-аленькие были, незрелые т. с.

Это из каких источников насчёт ма-а-аленьких?
Кстати по древнючей околобиблейской мифологии эти маленькие уже и налево успели сходить.

[ssh]

Это из каких источников насчёт ма-а-аленьких?

Это отсебятинки немного Они ж нагие ходили - и не стеснялись. Как дети. Я вот взрослым пробовал так - в меня люди на улице камнями и едой кидать начинали (шучу)

Кстати по древнючей околобиблейской мифологии эти маленькие уже и налево успели сходить.

А, Лилит и т.д.? Ну так это - по древнючей околобиблейской мифологии...

[Ingmar]

И выгнали их за дело. И просто выгнали, а не к чертям.

Изгнал их Бог совсем не просто, а на землю проклятую за Адама (иными словами согрешили люди, а проклята земля).
Кстати говоря, на ту же землю был низвержен и Сатана. Вслед за ним последовала часть ангелов, превратившихся в демонов.
Так что именно к чертям.

[ssh]

Изгнал их Бог совсем не просто, а на землю проклятую за Адама (иными словами согрешили люди, а проклята земля).
Кстати говоря, на ту же землю был низвержен и Сатана. Вслед за ним последовала часть ангелов, превратившихся в демонов.
Так что именно к чертям.

Так черти в преисподнюю попали вроди? Наверх, к нам, уже оттуда лезут!
А что земля проклятая - так это горе для первых людей, нам-то уже тоже горе, но привычно. Даже как нормально вроди - вон некоторые даже и в Бога не верят уже

[ALF]

Так черти в преисподнюю попали вроди? Наверх, к нам, уже оттуда лезут!
А что земля проклятая - так это горе для первых людей, нам-то уже тоже горе, но привычно. Даже как нормально вроди - вон некоторые даже и в Бога не верят уже

Бог сбросил Сатану и его демонов, бывших ангелов, которые примкнули к нечестивому. Было это в 1914 году. Но землёй править Сатана стал не с этого года, а с момента поднятия бунта на небесах, когда он подверг усомнению правоту Бога. Бог мог бы уничтожить Сатану, но делать этого не стал, ибо все ангелы на небесах могли не поверить Богу. Поэтому Бог, как мудрый учитель, дал возможность Сатане доказать свою правоту, коей он ввёл в заблуждения Адама и Еву. С тех пор землёй правит Сатана. Всё создано им, политика, религия раздробленная на несколько конфессий, бизнес, войны, развлечения и т.д.. Мы живём в завершения этой системы вещей, которые создал Сатана, ибо он не смог доказать, что люди смогут жить лучше, чем в раю у Бога. Поэтому будет не конец света, а конец системы вещей Сатаны. А уж он в свою очередь старается очернить всё и как можно больше испоганить людей, чтобы они жили в противоречии с теми принципами приемлемыми для Бога, а по тем, что омерзительны для него и в его глазах были нечистыми и годились только в геенну.

[Ingmar]

Бог сбросил Сатану и его демонов, бывших ангелов, которые примкнули к нечестивому. Было это в 1914 году.

Рискну предположить, что упали они аккурат на голову Гаври́ло При́нципа. Кое падение и повлекло за собой последовавшие прискорбные события. Нет?

[ALF]

Рискну предположить, что упали они аккурат на голову Гаври́ло При́нципа. Кое падение и повлекло за собой последовавшие прискорбные события. Нет?

Совершенно верно. В огромной ярости, Сатана вылил свой гнев в развязанной 1-й мировой войне, затем во 2-й. Ведь по сведетельствованию очевидцев тех дней, история дала, по не обьяснимым причинам, самый худший вариант развития. Кстати у пророка Даниила, были предсказания даже о создании СССР. Что будет царство, в котором отвергнут любого бога и во главу поставят человека. Это царство создаст мощную крепость и будет за ней жить. И многое, что было для человека, взято из библии, принципы божьи, но отвергая Бога самого.

[Wotan]

2 Wotan


А что, мало у нас "ревнителей", которые везде видят "бесовские происки"?
Как сказал один киногерой - "У нас этого добра на сто лет припасено..."

Ммммм, не понял, о каких ревнителях, ты Чапнина поддерживаешь, или нет?

[barsuk]

Ммммм, не понял, о каких ревнителях, ты Чапнина поддерживаешь, или нет?

Нет конечно, и "православного активиста" тоже не поддерживаю.
Кстати, пример с резной скульптурой, который привел, очень хорошо показывает некоторые политические течения, которые так или иначе присутствуют в Церкви. По непроверенной мною информации, эти самые резные скульптуры были запрещены ещё потому, что кто-то увидел в этом поклонения "идолам".
Вот так.

[Wotan]

Кстати, пример с резной скульптурой, который привел, очень хорошо показывает некоторые политические течения, которые так или иначе присутствуют в Церкви.

Вот-вот, и я о том. Собственно это опять к тому, с чего началась тема. Я против того, что бы главы всех конфессий лезли на радио и телевидение, со своими политическими заявлениями. Буквально на днях, какой-то православный священник на питерском канале подтвердил чьи-то данные, что истинно верующих православных в стране, примерно 3% По мне, пусть даже15%, но какого .... им телевизор дают? Иди и в церкви своей проповедуй.

Я вот кстати, ни помню таких вбросов в общество при предыдущем- Алексии. А уже сегодня слышал мнения, что церковь решила поучаствовать в десталинизации, и типа этот вброс Чапнина совсем не случаен. И это действительно похоже на то. Хотя сегодня, кокой-то толоконный лоб, его уже отмазывал, дескать тот выступил как частное лицо. Зашибись блин!

При этом, ему конечно же указали, что огонь в православной церкви горит постоянно, на тех же свечах, ну и про “благодатный огонь” конечно. В общем забавно всё это. И чем дальше, тем забавней с этими попами.

[steleugen]

Совершенно верно. В огромной ярости, Сатана вылил свой гнев в развязанной 1-й мировой войне, затем во 2-й. .

Блин, жесть… .
Почему именно в первую мировую? Не в столетнюю войну, ни тридцатилетнюю, на пример?
До 1914 года уничтожали друг друга без помощи «злых сил» с помощью «добрых»?

Что это такое «ярость Сатаны»? Иисус сошел в Ад и победил смерть, власть Сатаны повержена. Как писал Злотоуст Сатана – «теперь мертвая змея, которой играют дети». Нет у него ни власти, ни ярости, человек стал свободным и сам несет ответственность за свои дела. Так, Макарий Египетский и другие Отцы-пустынники всегда были сильнее «бессильной злобы» Дьявола. Кстати, так как демоны это павшие ангелы, то они уже по своей природе не могут быть злыми (Ареопагит).
Иначе получается сплошное манихейство… .

[barsuk]

Вот-вот, и я о том. Собственно это опять к тому, с чего началась тема. Я против того, что бы главы всех конфессий лезли на радио и телевидение, со своими политическими заявлениями. Буквально на днях, какой-то православный священник на питерском канале подтвердил чьи-то данные, что истинно верующих православных в стране, примерно 3% По мне, пусть даже15%, но какого .... им телевизор дают? Иди и в церкви своей проповедуй.

Я вот кстати, ни помню таких вбросов в общество при предыдущем- Алексии. А уже сегодня слышал мнения, что церковь решила поучаствовать в десталинизации, и типа этот вброс Чапнина совсем не случаен. И это действительно похоже на то. Хотя сегодня, кокой-то толоконный лоб, его уже отмазывал, дескать тот выступил как частное лицо. Зашибись блин!

При этом, ему конечно же указали, что огонь в православной церкви горит постоянно, на тех же свечах, ну и про “благодатный огонь” конечно. В общем забавно всё это. И чем дальше, тем забавней с этими попами.

Wotan, а где вы видели "политические заявления Церкви"? Кто - то из монахов баллотируется на пост губернатора? Возможно вы имеете ввиду "основы православной культуры" введенной в школе, но это другая тема. Церковь борется за нравственное воспитание молодежи, а как борются за это другие конфессии?
"В телевизор" не так-то просто и попасть и Церковь туда зовут, и поэтому она туда идет. И в церквах тоже проповедуют.
Что же касается Чапнина, то он постоянно оговаривается, что это высказывание - только его, и никак не выражает позицию самой Церкви -

"....Представитель Церкви подчеркнул, что не представляет позицию РПЦ: «Та позиция, которая была мной высказана, официальной позицией не является. Это экспертный комментарий»...."

http://www.rusnovosti.ru/news/147033/

Подобные вопросы были(см. пример приведенный ранее про резные скульптуры...) и будут в будущем, и нет ничего в этом удивительного.

[ALF]

Блин, жесть… .
Почему именно в первую мировую? Не в столетнюю войну, ни тридцатилетнюю, на пример?
До 1914 года уничтожали друг друга без помощи «злых сил» с помощью «добрых»?

Пост 756

Бог сбросил Сатану и его демонов, бывших ангелов, которые примкнули к нечестивому. Было это в 1914 году. Но землёй править Сатана стал не с этого года, а с момента поднятия бунта на небесах, когда он подверг усомнению правоту Бога. Бог мог бы уничтожить Сатану, но делать этого не стал, ибо все ангелы на небесах могли не поверить Богу. Поэтому Бог, как мудрый учитель, дал возможность Сатане доказать свою правоту, коей он ввёл в заблуждения Адама и Еву. С тех пор землёй правит Сатана. Всё создано им, политика, религия раздробленная на несколько конфессий, бизнес, войны, развлечения и т.д.. Мы живём в завершения этой системы вещей, которые создал Сатана, ибо он не смог доказать, что люди смогут жить лучше, чем в раю у Бога. Поэтому будет не конец света, а конец системы вещей Сатаны. А уж он в свою очередь старается очернить всё и как можно больше испоганить людей, чтобы они жили в противоречии с теми принципами приемлемыми для Бога, а по тем, что омерзительны для него и в его глазах были нечистыми и годились только в геенну.

[Ingmar]

Совершенно верно. В огромной ярости, Сатана вылил свой гнев в развязанной 1-й мировой войне, затем во 2-й.

Ну, теперь всё ясно.
Какие там к черту историки со своими причинами, итогами, уроками обеих Мировых войн. Идут они лесом. Просто с неба упал Диавол, крепко ушибся о башку сербского террориста и расплескал ведро с гневом, которое постоянно таскает с собой. Отсюда и все наши беды.

Ведь по сведетельствованию очевидцев тех дней, история дала, по не обьяснимым причинам, самый худший вариант развития.

Это кому как. По мне, так очень даже объяснимым и без аллегорических персонажей.

Кстати у пророка Даниила, были предсказания даже о создании СССР. Что будет царство, в котором отвергнут любого бога и во главу поставят человека. Это царство создаст мощную крепость и будет за ней жить. И многое, что было для человека, взято из библии, принципы божьи, но отвергая Бога самого.

Это пророчество можно натянуть на любое государство библейского разлива. Больше всего подходят США.

[ALF]

Что это такое «ярость Сатаны»? Иисус сошел в Ад и победил смерть, власть Сатаны повержена.

Ещё нет. Но это будет, только когда никто не знает, знает только Бог.

Как писал Злотоуст Сатана – «теперь мертвая змея, которой играют дети». Нет у него ни власти, ни ярости, человек стал свободным и сам несет ответственность за свои дела.

Человек и сейчас имеет право принимать самостоятельно решения, как и до грехопадения, но Сатана ещё жив и его не уничтожат, а на 1000 лет упекут в бездну, после выпустят снова для искушения.

Так, Макарий Египетский и другие Отцы-пустынники всегда были сильнее «бессильной злобы» Дьявола.

Вера в Бога сильнее Сатаны. Кто верит в Бога, тому он помогает. Вера-это щит, знания-это шлем.

Кстати, так как демоны это павшие ангелы, то они уже по своей природе не могут быть злыми (Ареопагит).

А Сатана и его демоны сами, физически, ни кого ещё не убивали. Они лишь вводят в заблуждение людей, кторые и совершают убийства и другой вред себе и другим.

[Zhyravel]

А может быть всё проще?

[Wotan]

Что же касается Чапнина, то он постоянно оговаривается, что это высказывание - только его, и никак не выражает позицию самой Церкви -

Ну ясен арафат, что только его. Чел на таком посту, поставленный туда Кириллом и награждённый различными церковными наградами, конечно же, всегда думает и высказывает мнения, отличные от позиции самой церкви. Плюрализм мнений, вот что всегда отличало рпц от всего остального. Этого у них не отнять. И фигня, что недавно трёх священников, осудивших патриарха, отстранили от должностей.
Когда, все эти "представители", несут свои вот такие вот "частные мнения", через телевизор, газеты или радио, они вносят раскол в и без того шатающееся общество. Или тем, кто в детстве бегал по воде это так трудно понять?

ЗЫ Про скульптуры, уже честно сказать притамило, мне лично пофиг, что попы, будут ставить у себя внутри церкви или дома. Будут ли они при этом спорить или драться между собой, мне тоже пофиг. Главное, лишь бы они, с этими своими причудами, ко всем остальным не лезли.

[Zhyravel]

Чем релгия отличается от секты?

[ALF]

Ну, теперь всё ясно.
Какие там к черту историки со своими причинами, итогами, уроками обеих Мировых войн. Идут они лесом. Просто с неба упал Диавол, крепко ушибся о башку сербского террориста и расплескал ведро с гневом, которое постоянно таскает с собой. Отсюда и все наши беды.

Иронию понять можно, я сам когда-то также высказывался и думал. Однако историю вершат люди, а умами людей кто правит? Вот смотри, набожный человек, преисполненый божьими законами и любовью, творит добро и дарит людям радость. Другой переполнен гневом, отвергая всё людское и помыслы только о своём больном и насущном. Кем правит кто? Бог не учит эгоизму и ненавести.

Это кому как. По мне, так очень даже объяснимым и без аллегорических персонажей.

Сново же, люди поступают так или иначе, мотивируясь чем-то.

Это пророчество можно натянуть на любое государство библейского разлива. Больше всего подходят США.

В США церковь не гонима. В СССР в послевоенные времена, церковь была вне государства, назедался атеизм. А до 41 года, что было с храмами и священнослужителями?

--- Добавлено ---

Чем релгия отличается от секты?

В секте есть лидер, живой. В религии лидера нету, есть поклонение творцу, святому духу.

[Zhyravel]

[/COLOR]
В секте есть лидер, живой. В религии лидера нету, есть поклонение творцу, святому духу.

Ну не обязательно живой.

[barsuk]

Ну ясен арафат, что только его. Чел на таком посту, поставленный туда Кириллом и награждённый различными церковными наградами, конечно же, всегда думает и высказывает мнения, отличные от позиции самой церкви. Плюрализм мнений, вот что всегда отличало рпц от всего остального. Этого у них не отнять. И фигня, что недавно трёх священников, осудивших патриарха, отстранили от должностей.
Когда, все эти "представители", несут свои вот такие вот "частные мнения", через телевизор, газеты или радио, они вносят раскол в и без того шатающееся общество. Или тем, кто в детстве бегал по воде это так трудно понять?

ЗЫ Про скульптуры, уже честно сказать притамило, мне лично пофиг, что попы, будут ставить у себя внутри церкви или дома. Будут ли они при этом спорить или драться между собой, мне тоже пофиг. Главное, лишь бы они, с этими своими причудами, ко всем остальным не лезли.

Ну-у-у, не надо так всё упрощать.По настоящему, в Церкви нет никакого "плюрализма" и "демократии". И пример "трех священников" на виду. А что касается "про частные мнения" через СМИ, то подчеркну, что журналамеры только и ждут когда подобное произойдет. И с бо-о-о-льшой охотой приглашают всех на "общественный диспут" по проблеме "Вечного огня" например. Кстати, вот мелькнула мысль - а ведь будет какая-то передача на эту тему, в стиле "пусть говорят" или "рингов".
Мне не понятно только вообще зачем Чапнин поднял эту тему сейчас. Но, не будем торопиться. Время покажет где правда.

"Про скульптуры" меня тоже утомило напоминать, что подобное уже было. И полагаю, что аналогичное будет и в будущем.

[steleugen]

Ещё нет. Но это будет, только когда никто не знает, знает только Бог.

«Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов.38:17)
«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос.13:14)
«Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!» (Пс.23:7)
«медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства» (Ис.45:2-3).

время еще существует?

А может быть всё проще?

Может быть, но это еще надо доказать.

Чем релгия отличается от секты?

Формой регистрации в Министерстве Юстиции.

[Zhyravel]

Может быть, но это еще надо доказать.

По крайней мере это доказать проще.

[Ingmar]

Иронию понять можно, я сам когда-то также высказывался и думал.

Нет, нет, уверяю Вас, так Вы не думали. Возможно, Вам это предстоит.

Однако историю вершат люди, а умами людей кто правит?

Очевидно, предполагается ответ – Сатана, коль скоро он Князь Мира Сего?
Тогда ответьте, может ли обладать свободой воли тот, чьим умом правит кто-то другой?

Вот смотри, набожный человек, преисполненый божьими законами и любовью, творит добро и дарит людям радость.

Совсем не обязательно. Еще недавно набожные люди преисполненные божьими законами и любовью сжигали других людей на кострах в искренней уверенности, что тем самым творят добро.

Бог не учит эгоизму и ненавести.

Это, смотря какой Бог. Если Вы имеете в виду еврейского Бога Иегову Саваофа, то должен Вас огорчить - учит.
Марк Твен, опираясь на библейские тексты, характеризовал Яхве следующим образом: «Все его деяния, изображенные в Ветхом Завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает – карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чем не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает свой гнев на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом света и совершенства».

И он очевидно не далёк от истины.
Действительно, взять хотя бы случай «десяти казней египетских», когда к тому же, согласно Библии, Бог сам и «ожесточил сердце фараона», чтобы тот не отпускал евреев из египетского плена. (Исход, 10:20).
Особенно показательна «десятая казнь»: поголовное уничтожение ни в чем не повинных «всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота… не было дома, где не было бы мертвеца». (Исход, 12:29,30). Для того чтобы удовлетворить злобную мстительность еврейского Бога, недостаточно оказалось поголовного уничтожения невинных египетских первенцев – нужно было, оказывается, уничтожить ещё и детенышей безответных домашних животных. Вот уж, действительно – «широкомасштабный международный терроризм».