Убойность ШКАСов (оффтоп из 4.11)

[Evil_Dragon]

Т.е. у красных, я правильно понял ? Читал в одной книге иле журнале (точно не помню уже), там писали, что MG-131 (13 мм) не мог пробить рубаху двигателя Як ! Вроде у Драбкина в книге. Но .... Как говорится бумага всё стерпит.

Простите молодой человек и хочу заметить что читали и мы про это, но не забудьте добавить, что уточнялось если стоял бронебойный патрон пробивал на ура ( п.с. по рассказам ветеранов ВОВ )

--- Добавлено ---

...
пулеметы ШКАС - 2000 выстрелов в минуту?патрон 7,62х108, на расстоянии 400м в 1кв.м за 1 сек попадало 5 пуль. Ультра-ШКАС - 3000 в мин.(50 выст. в сек).патрон -7,62х108.сравните мощность патрона с мg17 - 7,92х57.патрон ШКАСа в 2 раза мощней.эффективность меньше.думаю,эта ошибка была с самого начала - не была учтена мощность патрона и скорострельность.только калибр.мне кажется,необходимо хорошо все обсчитать , проанализировать и доработать.
...

( П,С ЦЕТАТА, С ФРОНТОВОГО НЕБА )

http://il2.org.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=2626

Дак так в реальности и было примерно. Отчего ШКАСы стали по мере возможности менять на УБ ? Потому что толку от них при стрельбе по цельнометаллическим самолетам было мало.
Касательно поста AR_Kudu:
патрон у ШКАСа не 7,62х108, а 7,62х54 . Вес пули 9.6 г (сравните с весом немецкой пули - 12,8 г патрона 7,92х57мм "Маузер" , которая использовалась в МГ15 и МГ17 )
При сравнимой начальной скорости пули - 755-850 м\с в зависимости от исполнения, против 755-905 у МГ (в зависимости от типа патрона) разрушительное действие у немецкой было значительно больше, особенно по конструкциям из дерева, которые строили до конца войны наши заводы . ШКАС спасала только скорострельность. Не зря наши пилоты называли его "гуманным оружем", "горохом".

[kiberon]

Для сравнения было бы неплохо еще и трек с МГ-17. Вот там и будет видно сильно или несильно...

ага...сделайте скорость пули мг-17-му как у шкаса и скорострельность повысьте...тогда может и расчехлил бы джойстик, а так - извините, доказывать то, что и так должно быть понятно, дураков нет...
по патронам для ШКАСов есть хорошая ссылка, если кто не читал http://grigorew.narod.ru/raznoe/patr.htm

[Klaxonn]

Хм... пять минут назад всадил в хенку 4! 37-мм снаряда из кобры и она полетела дальше О_о


upd

Она-же 6 раз умерла от ВЯ-23. Каждый раз с одной очереди. Вообще загадка.

[Lemann_LW]

Можете здесь воочию увидеть работу Як-9Т,как разлетаются фоки и прочая нечисть.

[=YeS=NAFnaf]

Можете здесь воочию увидеть работу Як-9Т,как разлетаются фоки и прочая нечисть.

Странно... Но что-то я не нашел в этом видео момента, когда из Як-9т попадают в самолёт противника... Нашел кадры как с фокевульфов обстреливают наши Яки, и как P-47 тандерболт попадает в подвесной бензобак летящей на бреющем полёте Фоки... Там вроде-бы, вообще, ни одного кадра с советских фотопулемётов нету...

[Dtm]

По поводу 37мм M-4. Американский снаряд был сравним по весу с НС-37 и весил от 610 до 750 г против 732г (снаряд ОЗТ), но вес разрывного заряда у М-4 превышает таковой у НС-37 , поэтому фугасное действие его было чрезвычайно высоко и после 3-х попаданий подряд от "Штуки" одни щепки останутся. Для большей наглядности ближайший эквивалент снаряду М-4 граната Ф-1.

[Lemann_LW]

Странно... Но что-то я не нашел в этом видео момента, когда из Як-9т попадают в самолёт противника... Нашел кадры как с фокевульфов обстреливают наши Яки, и как P-47 тандерболт попадает в подвесной бензобак летящей на бреющем полёте Фоки... Там вроде-бы, вообще, ни одного кадра с советских фотопулемётов нету...

Да...полный капут...Больше говорить не о чем.

[=YeS=NAFnaf]

Да...полный капут...Больше говорить не о чем.

Да вообще... Мне кажется, у нас вообще фотопулемёты появились только на МиГ-15 в Корее, потому-что даже когда на День Победы показывают телепередачи про наших сталинских соколов, то в этих передачах вставляют моменты с немецких фотопулемётов... То-есть рассказывают как наши пилоты вели бой над Кубанью и как сбили десять фокевульфов и мессершмитов, а видео в этот момент показывают, как по нашему Яку или лавке летят дымные трассера от мг-151... Если вдуматься - очень печально.
А на счёт 37мм, так вот это видео наверное единственное, где можно посмотреть на попадания 37мм снарядов в самолёт, и это видео про Аэрокобры =)


Ну и так некоторые видео с Аэрокоброй, в том числе немного о Покрышкине расскажут Французы... )))


И видео с испытаний, где показывают эффекты стрельбы как пулемётами так и пушкой =)


--- Добавлено ---

Хотя в этом видео есть момент, когда сбивают Фоке-Вульф, и по характеру разрывов, можно сказать что попадают в него из пушек, скорее всего нашего Ла-7 !!! =)
Этот момент на 4:27
Но таких моментов, с ганкамер наших самолётов, очень мало... То-ли засекречено всё и никто про них даже не вспоминает, то-ли действительно работающий во время атаки фотопулемёт, на наших самолётах, тогда - это большая редкость, то-ли ещё что не знаю даже что... )))

[DustyFox]

Да вообще... Мне кажется, у нас вообще фотопулемёты появились только на МиГ-15 в Корее, потому-что даже когда на День Победы показывают телепередачи про наших сталинских соколов, то в этих передачах вставляют моменты с немецких фотопулемётов... То-есть рассказывают как наши пилоты вели бой над Кубанью и как сбили десять фокевульфов и мессершмитов, а видео в этот момент показывают, как по нашему Яку или лавке летят дымные трассера от мг-151... Если вдуматься - очень печально...

То, что кадров наших ФКП мало - согласен, печально. А то, что до массовых ФКП на истребителях у нас дело дошло только к 50-м годам - нисколько! ФКП, по большому счету, аргумент для подтверждения сбитых не решающий. Впрочем и само количество сбитых интересно только для пропагандистов. Кроме того в Великую Отечественную были более насущные проблемы, нежели членомер на каждый истребитель ставить. На бомбере фотоаппарат гораздо важнее!

[AR_Kudu]

Можете здесь воочию увидеть работу Як-9Т,как разлетаются фоки и прочая нечисть.

спасибо за фильм!

[kiberon]

[
Можете здесь воочию увидеть работу Як-9Т,как разлетаются фоки и прочая нечисть.

наивный...тут всё что угодно - немецкие и американские ганкамы...як-9 и рядом не лежал...

[Саян]

...
пулеметы ШКАС - 2000 выстрелов в минуту?
...

Ви таки правильно делаете что сомневаетесь... Действительно, не 2000, а от 1650 до 1800

[Stas.S.N.]

P.S. Но это действительно не имеет никакого отношения к ШКАСАМ. Ведь мы начали с них??

А чего ШКАСы? Оставить как было у МГ, вот и весь разговор.

[kiberon]

(рискуя получить ещё "горчичник") Господа, а про ШКАС-ы ещё будет разговор или всё же тему лучше закрыть?(предложение модерам)

[NightFox]

(рискуя получить ещё "горчичник") Господа, а про ШКАС-ы ещё будет разговор или всё же тему лучше закрыть?(предложение модерам)

Так про ШКАС и так все ясно - кроме большей скорострельности (чуть выше вероятность попадания) он ничем не отличался (по "убойности") таких же пулеметов калибра 7,62, например от того же МГ15/17. И если по немецким пулеметам есть неплохие данные по этой самой убойности, то можно смело сделать такие же и для ШКАСА.
Да, я вообще то имею ввиду дальность стрельбы 100-200 м, а не полкилометра и более...

[Andric]

"По заявкам телезрителей" вынес оффтоп про Руделя: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70063

[kiberon]

Так про ШКАС и так все ясно - кроме большей скорострельности (чуть выше вероятность попадания) он ничем не отличался (по "убойности") таких же пулеметов калибра 7,62, например от того же МГ15/17. И если по немецким пулеметам есть неплохие данные по этой самой убойности, то можно смело сделать такие же и для ШКАСА.
Да, я вообще то имею ввиду дальность стрельбы 100-200 м, а не полкилометра и более...

по убойности одиночного выстрела бронебойным патроном, таки да, но всё ж скорострельность шкаса не ЧУТЬ ВЫШЕ чем любого пулемёта тех времён(конец 30-х начало 40-х) так что на дальности стрельбы в те же 100-200 м у ШКАСА по умолчанию вполне ощутимое преимущество должно имет место, как в реале так и в игре

ЗЫ имхо мг-17 таки даже больше задран по скорости пули(в ИЛе)

[NightFox]

по убойности одиночного выстрела бронебойным патроном, таки да, но всё ж скорострельность шкаса не ЧУТЬ ВЫШЕ чем любого пулемёта тех времён(конец 30-х начало 40-х) так что на дальности стрельбы в те же 100-200 м у ШКАСА по умолчанию вполне ощутимое преимущество должно имет место, как в реале так и в игре

ЗЫ имхо мг-17 таки даже больше задран по скорости пули(в ИЛе)

Все это почти правильно. Почти...
Но у высокой скорострельности, в действительности, есть и оборотная сторона. Все конечно знают о температурном расширении, особенно метеллов. Поэтому тут и говрить не о чем... Если бы у нас был не авиасимулятор, а простая аркада (тьфу, тьфу..), об этом можно было и не упомянать. Но у нас есть перегрев двигателя и все знают, чем это заканчивается. Так вот перегрев ствола тоже бывает...
Никаких цифр типа максимальной продолжительности очереди ШКАС конечно сейчас не найти. Поэтому считаю уместным обратиться к мемуарам людей, которые действительно стреляли из этих ШКАСов (хоть это и не "инструкция по эксплуатации").

[kiberon]

что-то я как-то очень сильно не уверен, что от трёх-секундной очереди(для шкас это 75-90 патронов) ствол перегреется, так, что будет плавится свинец...
а сдуру, да, можно и ... кое-что сломать

а у Романова в его "Оружие воздушного боя" приводятся некоторые цифры ещё из Испании:

Эскадрилья Грицевца С.И. выпустила около 5000 пуль по бомбардировщику "Хейнкель-111". Тем не менее, он благополучно приземлился на своей территории. 08.12.1936 г. по 24 бомбардировщикам "Юнкерс" было выпущено истребителями 62000 пуль с малой дальности. Сбито два бомбардировщика, а на остальных 22 бомбардировщиках, сплошь изрешеченных пулями, но приземлившихся на своей территории, было убито 40 человек экипажа.
Командир отряда 107аэ Тархов в своем донесении писал, что в воздушном бою с 31 бомбардировщиками не сбили ни одного "Юнкерса", несмотря на перекрестные атаки и огонь с малой дальности.
Летчикам было видно, что моторы были выведены из строя, воздушные винты не вращались, тем не менее "Юнкерсы" улетали на свою территорию. Далее он писал о том, что с получением в боекомплект пулеметов патронов с зажигательными и трассирующими пулями отряд сбивал в одном бою по 6-7 самолетов противника.

и как-то никаких акцентов на поломки пулемётов, хотя по ходу БК отстреливался видимо полностью, просто уже тогда стало понятно, что для современной войны пулемёты винтовочных калибров уже не очень эффективны и следует переходить на более крупные калибры.

[NightFox]

что-то я как-то очень сильно не уверен, что от трёх-секундной очереди(для шкас это 75-90 патронов) ствол перегреется, так, что будет плавится свинец...
а сдуру, да, можно и ... кое-что сломать

Да нет, конечно свинец плавится не будет... А вот "зазор" между пулей и каналом ствола очень даже может образоваться и получится, что пороховые газы не толкают пулю, а просто со свистом пролетают мимо...

[kiberon]

меня, пока играл в ИЛе, больше всегда удивляло то, что у мг-17 рассеивание в разы меньше, чем у многих других стволов, а ШКАС, похоже, так вообще вне конкуренции в номинации Spray&Pray

[Stas.S.N.]

Не надо перегрева стволов парни. А то получится ерунда, как отломами крыльев у синих самолетов. Геймплей можно разломать.

[LeonT]

не уверен, что от трёх-секундной очереди(для шкас это 75-90 патронов) ствол перегреется,

Возможно, дело было не только в перегреве стволов. Мне ветеран, летавший на У-2 рассказывал, что его пулемёт "клинило на десятом выстреле". Поэтому стреляли из него только очень короткими очередями. Впрочем, это пилота не особо расстраивало, поскольку у него пулемёт выполнял в основном, декоративную функцию.

[kiberon]

за первые два года войны было поставлено в войска:

III. Авиационные патроны со звеньями (млн.штук)
7,62-мм патроны ШКАС с бронебойной пулей "Б-32" 286
7,62-мм патроны ШКАС с зажигательно-бронебойной пулей "ЗБ-46" 343
7,62-мм патроны ШКАС с пулей "ПЗ" 312

и то, что у одного ветерана ствол перегревался, а у другого клинило через раз, это наверное всё ж исключение, а не правило?
остальные таки умудрялись и самолёты из ШКАСов сбивать и пехоту при случае окучивать

[ANATOLIUS]

Не надо перегрева стволов парни. А то получится ерунда, как отломами крыльев у синих самолетов. Геймплей можно разломать.

Да ладно, неужели кто-то ещё долбит длинными очередями по половине боекомплекта? В разумных пределах не помешает. Вообще отказы вооружения тема не заезженная. Некоторое разнообразие не лишнее. И синие будут менее наглыми, при риске остаться без пушек...