Взлетит ли самолет с транспортера ?

[ROSS_Barhan]

Так называемая аэродинамическая труба.

[Leshik]

"3. Если поставить самолет вертикально, он взлетит, как ракета? Да, если тяга будет больше единицы. Вертикальный взлет тому подтвержение.

4. А если его поставить так, чтобы вектор тяги был строго параллельно земле и при этом пустить на такое хитрое полотно, он взлетит? НЕТ, но будет иметь горизонтальную скорость относительно дорожки, но не относительно земли."

??? а куда тяга-то при этом делась ? Рассосалась ал кончилась?

[Paul_II]

Originally posted by 3GIAP_RedWind
Для того, что-бы самолет взлетел, должна создаться подъемная сила, т.е. разница давления у верхней и нижней плоскости крыла. Она создается, когда поток воздуха, на большой скорости огибает крыло. Ежели самолет на таком умном транспортере, то он относительно сторонне стоящего наблюдателя, а также воздуха - НЕ ПОДВИЖЕН. Потока нет, нет подъемной силы! Воздух у крыла СТОИТ, с нулевой скоростью. Как самолет может взлеть?
Шоб легче понять - он может взлетеь и без двигателя, с не крутящимися колесами, если на него направить достаточно мощный поток воздуха (большой скорости), что-бы создать подъемную силу. Если поток поддерживать постоянно, самолет будет в нем парить.

Еще раз. самолет РЕАКТИВНЫЙ, тяга создается за счет закона сохранения импульса и истечения газов из сопла двигателя. Если тяга у самолета больше единицы и его поставить вертикально, он взлетит, как ракета? ДА

[Paul_II]

Originally posted by Leshik
"3. Если поставить самолет вертикально, он взлетит, как ракета? Да, если тяга будет больше единицы. Вертикальный взлет тому подтвержение.

4. А если его поставить так, чтобы вектор тяги был строго параллельно земле и при этом пустить на такое хитрое полотно, он взлетит? НЕТ, но будет иметь горизонтальную скорость относительно дорожки, но не относительно земли."

??? а куда тяга-то при этом делась ? Рассосалась ал кончилась?

А тяга пошла на увеличение скорости относительно дорожки, но не отчносительно земли

[Smoker]

Originally posted by aspopov1
2 Andreich and All

V_trans = N/F_tr USlovie nepodvignosti samoleta;
V_trans - skorost' transportera,
N- moschtnost dvigatelja v Watah,
F_tr - cila trenija kachenija shassi po transporteru.
Ochevidno reshenie est' vsegda
i vsegda mogno podobrat' takuju skorost', transportera schto-by samolet stojal na meste vypolneno.

Mogu dalge algoritm deystvija SAU transportera predlogit'

Blin ne mogu iz pod linuxa pechatat' v normal'noy kodirovke moga kto podskaget kak eto delaetsja (Prostite LAMERA)

Вот тебе и ошибка коли хотел:
"N- moschtnost dvigatelja v Watah, "

Нету у тебя этих ватов относительно транспортера. Нету! Они приложены к другой системе. Винт-воздух.

[Aggressor]

мдя... из искры возгорится пламя (с)...
я не участвую больше, ну его нафик
передеремся ))

[Leshik]

"Абалдеть"
тяга создается за счет закона сохранения импульса и истечения газов из сопла двигателя
ЗАКОН !!

[Old_Pepper]

[QUOTE]Originally posted by Yo-Yo

....Но для того, чтобы остановить самолет сила (5) должна быть равной силе тяги. А теперь подумайте - с какой скоростью должна крутиться дорожка, чтобы на шинах и в подшипниках создать трение, УРАВНОВЕШИВАЮЩЕЕ тягу?.....





Пока это самый доходчивый и убедительный ответ, на мой взгляд.

[Aggressor]

Originally posted by Smoker
Вот тебе и ошибка коли хотел:
"N- moschtnost dvigatelja v Watah, "

Нету у тебя этих ватов относительно транспортера. Нету! Они приложены к другой системе. Винт-воздух.

вот и я о том же... блин... меня уже потряхивать начинает... с нервами что-то надо делать, позволю себе вопрос: "Взлетит, не взлетит... А НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО?":confused:

[ROSS_Barhan]

Дык задача с идеальными условиями, ничего не сломается не разлетиться, дорожка всегда будет крутиться с той скоростью что колеса, ничего не сгорит, и бухой монтер не перережетп ровода

[Hammer]

Originally posted by Biotech
И еще раз читайте условие: полотно движется _против_ направления взлета.

А условие движение полотна с той же скоростью что и колеса
это вообще не логично если кто механику помнит
У колеса практически каждая точка двигается с разной скоростью, например у ЖД колесной пары точки на гребнях вообще могут иметь отрицательную скорость
Справшиается как полотно может двигаться с тойже скоростью что и колесо ? Ответ один все точки колеса имеют одинаковую скорость только когда оно не едет

[Paul_II]

Originally posted by Leshik
"Абалдеть"
тяга создается за счет закона сохранения импульса и истечения газов из сопла двигателя
ЗАКОН !!

Не понял :confused: Есть такой закон сохранения импульса, который говорит, что в замкнутой системе импульс сохраняется. Система газы - двигатель есть система замкнутоя и если газы имеют какой-то импульс, то и двигатель обязан его иметь, причем такой, чтобы суммарный импульс был нулевой. Если говорить строго, то система газы-двигатель описывается через дифференциальное уровнения Цолковского, но для нас важна суть - если из пушки вылетел снаряд и пороховые газы, то и сама пушка получает противонаправленый импульс, то есть отдачу.

[Old_Pepper]

Originally posted by Paul_II
Не понял :confused: Есть такой закон сохранения импульса, который говорит, что в замкнутой системе импульс сохраняется. Система газы - двигатель есть система замкнутоя и если газы имеют какой-то импульс, то и двигатель обязан его иметь, причем такой, чтобы суммарный импульс был нулевой. Если говорить строго, то система газы-двигатель описывается через дифференциальное уровнения Цолковского, но для нас важна суть - если из пушки вылетел снаряд и пороховые газы, то и сама пушка получает противонаправленый импульс, то есть отдачу.

Если эту пушку поставить на "наше" полотно , будет -ли откат?
Вот в чём вопрос

[Paul_II]

Originally posted by Old_Pepper
Если эту пушку поставить на "наше" полотно , будет -ли откат?
Вот в чём вопрос

Встречный вопрос - откат относительно чего? Относительно полотна - да, а относительно земли - нет.

Думаю, не помешает скоро напомнить основные постулаты общей теории относительности Энштейна

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo

Самое интересное, чтио дорожка не сумеет удержать самолет на месте, т.к. МГНОВЕННО разогнать колеса до скорости, при которой (по мению дорожки) силы уравновесятся , она не сможет из-за пробуксовки шин по дорожке.

Yo-Yo тут все проще
едва начинают двигаться колеса как дорожка пытается уравновесить их движение стараяь чтобы они не двигались а для этого ей нужно двигаться вперед по движению самолета а не назад. Следовательно дорожка начнет двигаться с той же скоростью что и самолет до момента разумеется отрыва и ничего не разорвется

И вообще IMHO условие задачи не совсем коректны.

P.S.
А вообще сам был свидетелем как незадолго до 31 декабря 2000 г пара академиков и с десяток профессоров спорили когда таки наступит милениум. Но они люди интелегентные до драки дело не дошло

P.S.S Похоже и мне надо скоро к психиатру а то ни отпуска ни патча ...

[aspopov1]

Вообще-то ваты не могут быть относительно чего-то
в нерелятивисткой механике это скалярная величина
Ну даже вваших терминах пусть "Они приложены к другой системе. Винт-воздух." тем не менее работу по перемещению они совершают.

[Paul_II]

Originally posted by Hammer
Yo-Yo тут все проще
едва начинают двигаться колеса как дорожка пытается уравновесить их движение стараяь чтобы они не двигались а для этого ей нужно двигаться вперед по движению самолета а не назад. Следовательно дорожка начнет двигаться с той же скоростью что и самолет до момента разумеется отрыва и ничего не разорвется

...

Колоссально ! На беговой дорожке полотно в какую сторону бежит? Неужели в ту же, что и бегун :confused: ?

[Hammer]

Originally posted by Paul_II
Колоссально ! На беговой дорожке полотно в какую сторону бежит? Неужели в ту же, что и бегун :confused: ?

Вот тут то вы и допускаете ошибку как и многие другие
В данном случае колеса вращаются по тому что самолет вперед начинает двигатся, а не наоборот
Задача как раз на стереотипность мышления.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Сразу видно тех кому или слишком жарко или нечем заняться на работе

[Hammer]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Сразу видно тех кому или слишком жарко или нечем заняться на работе

Жаль что мемуары летчики взлетавшие на том самолете не оставили а то бы ...

[Yo-Yo]

Не совсем по теме... от Н.Е. Жуковского.
Игрушка "уничтожитель трения". Представляет собой стол из параллельных нитей, движущихся с одинаковой скоростью через одну в противоположных направлениях. Брусок на этом столе летает как на воздушной подушке .
Еще один вариант - маятник, подшипник, которого устроен аналогично, т.е. половина обоймы крутится в одну сторону, а половина - в другую (с одинаковыми скоростями).
Так вот, в эксперименте добротность этого маятника возрастала примерно в 200 раз. Т.е. трение было меньше в такое же число раз.

[Leshik]

Начнет ли ЭТО поступательное движение вперед на "нашем" транспортере?

[An.Petrovich]

Originally posted by Levvit

An.Petrovich
От тебя такого не ожидал.

Взаимно!

Originally posted by Levvit

Поставь этот ЛА на лыжи. Далее что будет...

Далее?..

В процессе увеличения силы тяги двигателя (пока самолет еще стоит) - начнет возрастать противодействующая ей сила трения покоя лыж о ленту транспортера.

Наконец, когда сила тяги превысит величину:

Fтр_max = m * g * fтр_покоя

(Здесь: m - масса самолета [кг], g - ускорение свободного падения [м/сек^2], fтр_покоя - безразмерный коэффициент трения покоя материала лыж о резину, или чего там еще)

- самолет стронется с места. В этот момент сила трения уменьшится до величины:

Fтр = m * g * fтр_скольжения

(где: fтр_скольжения - безразмерный коэффициент трения скольжения материала лыж о резину, который меньше коэффициента: fтр_покоя)

- и не смотря на попытки идеального и безынерционного транспортера остановить самолет и вернуть его на прежнее место - самолет продолжит равноускоренное движение вперед, скользя лыжами по двигающемуся ему навстречу транспортеру.

Ибо!

Реактивная (!) сила тяги двигателя будет БОЛЬШЕ противодействующей ей силе трения лыж о ленту транспортера, т.к. сила трения скольжения не зависит от скорости движения (в рамках рассматриваемых скоростей взлета самолета) - физика, 6-ой класс средней школы.

Всем спасибо за внимание.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[naryv]

Давайте так - 1. в условии задачи ничего не сказано про скорость самолёта относительно земли , воздуха и самого транспортёра.
2. Сила трения не зависит от скорости.
3. Самолёт взлетит если он будет двигаться относительно воздуха с некой скоростью при которой подъёмная сила превысит его вес.
4. Без всякого транспортёра самолёт на полосе неподвижен относительно воздуха(считаем, ветра нет), пока сила трения в системе полоса-колесо-ось больше чем сила тяги двигателя. Или если самолёт двигается, то чтобы он остановился, надо -

....Но для того, чтобы остановить самолет сила (5) должна быть равной силе тяги. А теперь подумайте - с какой скоростью должна крутиться дорожка, чтобы на шинах и в подшипниках создать трение, УРАВНОВЕШИВАЮЩЕЕ тягу?.....

5. Двигатель самолёта отталкивается от воздуха и его тяга не зависит от поверхности на которой самолёт находится.

Исходя из вышеизложенного - нам можно положить на скорость транспортёра и колёс, так как сила трения от скорости не зависит и изменяться не будет, а двигатель отталкивается от неподвижного воздуха, которому также положить на транспортёр. Соответственно как только тяга двигателя превышает силу трения в системе полоса-колесо-ось (которая зависит ТОЛЬКО от конструкции этой системы) самолёт начнёт движение(ускоренное), относительно воздуха. При достижении определённой скорости он взлетит Препятствием может быть лишь разрушение шасси, но это уже другая задача

[Paul_II]

Originally posted by Hammer
Вот тут то вы и допускаете ошибку как и многие другие
В данном случае колеса вращаются по тому что самолет вперед начинает двигатся, а не наоборот
Задача как раз на стереотипность мышления.

Обратимся к наглядному пособию . Самолет движется направо, колеса вертятся по часовой стрелке. Полотно "побежало" налево, то есть против движения самолета. В чем "ошибка стереотипности мышления" :confused:?