Россия создаст замену "Калашникову"

[QF]

Steyr AUG-реально отличная штука. Удобная,надежная,точная. Только дороговата.

Да, неплохой модуль получился. Но там экстракция по-моему в сторону, а потому с левой руки не постреляешь, когда например из-за левого угла выглядываешь. Можно канешн и справой руки, но тогда весь из-за угла высунешься

[LeR19_Borg]

Там можно переставить экстрактор.Причем очень быстро.

[QF]

Там можно переставить экстрактор.Причем очень быстро.

В условиях боя? Там, бывает, каждая секунда дорога. Да и как-то неудобно перестановками экстрактора и гильзовыводного окна заниматся при оперативной смене обстановки, когда то справа выглянуть надо, то слева..

[101]

То "каждая секунда дорога", то "скорость перезарядки, на самом деле, не так важна".
Товарищи, определитесь.

[LeR19_Borg]

Я чо та не помню штурмовых винтовок,у которых выброс гильз строго вверх или строго вниз.

[QF]

"То "каждая секунда дорога", то "скорость перезарядки, на самом деле, не так важна". Товарищи, определитесь" - При чём здесь скорость перезарядки? Ты в атаке, нужно выйти (или вести огонь) слева от стены, укрытия и т.д., будешь перебирать винтовку? Как по мне, то лучше, чтоб она номинально была готова к любой ситуации. Тем более, что такое оружие есть.

"Я чо та не помню штурмовых винтовок,у которых выброс гильз строго вверх или строго вниз" - Да ну? Зато есть те, у кого выброс вперёд (F2000 и А-91). А вниз выбрасывает пистолет-пулемёт FN P90

[LeR19_Borg]

"То "каждая секунда дорога", то "скорость перезарядки, на самом деле, не так важна". Товарищи, определитесь" - При чём здесь скорость перезарядки? Ты в атаке, нужно выйти (или вести огонь) слева от стены, укрытия и т.д., будешь перебирать винтовку? Как по мне, то лучше, чтоб она номинально была готова к любой ситуации. Тем более, что такое оружие есть.

"Я чо та не помню штурмовых винтовок,у которых выброс гильз строго вверх или строго вниз" - Да ну? Зато есть те, у кого выброс вперёд (F2000 и А-91). А вниз выбрасывает пистолет-пулемёт FN P90

Мда,просто огромный выбор))И в какой армии состоит на вооружении F2000? Или А-91? М-серия-выброс вправо,АК-вправо,Галил-вправо,G36-вправо,SA80-вправо,FAL-вправо. У всех наиболее распространенных винтовок вправо и никто ,в общем,не жалуется,переставляется только у FAMAS и AUG. Это реально не настолько нужно,как кажется. Иначе бы уже было у всех.

[mr_tank]

Упражнения учебных стрельб из АК (РПК, ПКТ)

По советским НСД есть еще такие вещи, как отржение атаки стрелковой цепи и атака в таковой. Что "немного" не соответствует сегодняшним реалиям.

--- Добавлено ---

Это реально не настолько нужно,как кажется. Иначе бы уже было у всех.

Ну да, я стреляю с левого плеча, на классической компоновке гильзы, летающие у лица в общем, проблемы не представляют. Но как так стрелять из СА-80?

[QF]

Мда,просто огромный выбор))И в какой армии состоит на вооружении F2000? Или А-91? М-серия-выброс вправо,АК-вправо,Галил-вправо,G36-вправо,SA80-вправо,FAL-вправо. У всех наиболее распространенных винтовок вправо и никто ,в общем,не жалуется,переставляется только у FAMAS и AUG. Это реально не настолько нужно,как кажется. Иначе бы уже было у всех.

И при чём здесь выбор? До этого Вы писали, что вообще "не припомните" оружия с выбросом вниз или вверх среди винтовок. Оказалось оно есть (только у винтовок выброс вперёд, а вниз у ПП), и у Вас теперь другой аргумент нарисовался? Что следующим будет? В теме же речь идёт об альтернативном оружии, которое, теоретически, может быть поставлено вместо "Калаша" (если, разумеется, это нужно). Соответственно, решения для внедрения полноценной двустороннести в буллпап (если вдруг выберут буллпап) уже имеются. Вы пишете про М-ки, АК.. Там не надо выброса вперёд, потому что и с левой руки гильзы в морду не летят. Да, мелькают перед лицом, но в кожу не впиваются. А перечисленные Вами буллпапы, по сути, одни из первых, кто вошёл в штатное вооружение армий стран, и тогда ещё, возможно, не было технических решений, как обеспечить двустороннесть. Что касается того, что выбор невелик, так F2000 представлена общественности в 2007 г., ещё и времени-то для её "раскрутки" мало прошло, А-91 вообще ещё экспериментальный можно сказать. Потому массово их и нет, так это и понятно - времени прошло немного. Если б двустороннесть была не нужна, то вообще никто не старался бы над выбросом гильз вперёд, однако ж думают. И даже в AUG предусмотрена переборка под левую руку, значит актуальность есть. А если Вас интересуют армии, где буллпапы с двусторонностью стоят на вооружении, то в плане F2000 это армия Словакии и ССО Бельгии. Повторяю, времени для её "раскрутки" прошло мало. FN P90 состоит на вооружении у армии и полиции США, Дании, Бельгии, Саудовской Аравии, Тайланде. И главное, что при рассмотрении схемы буллпап практически решена проблема обеспечения удобства пользования с обеих рук. Там есть другие не решённые вопросы

[LeR19_Borg]

Ну когда массово пойдет ,тогда и будет разговор.А пока - не о чем. Вам надо - вы и мучайтесь)))) Мне и с АК с М-кой удобно с левой руки стрелять и какое -то спецоружие с дикой схемой экстракции (F2000) не нужно и даром.

[QF]

"Ну когда массово пойдет ,тогда и будет разговор.А пока - не о чем" - Чего ж тогда обсуждаете?

"Вам надо - вы и мучайтесь))))" - Мучаться - это когда с буллпапа с правым гильзовыводным вести стрельбу с левой руки.

"Мне и с АК с М-кой удобно с левой руки стрелять" - Так и мне тоже удобно, но это ж не буллпап. Тут видите ли какое дело, хотят замену "Калашу" ввести (возможно будет и буллпап), при этом, насколько мне известно, основные траблы "Калаша" можно устранить, не меняя серьёзно его конструкцию. Но кому-то вот хочется нового автомата.

"какое -то спецоружие с дикой схемой экстракции (F2000) не нужно и даром." - Вам не нужно, а кто-то покупает за немалые деньги. И схема экстракции там не такая уж дикая, ну не дикари её делали

[LeR19_Borg]

"Ну когда массово пойдет ,тогда и будет разговор.А пока - не о чем" - Чего ж тогда обсуждаете?

"Вам надо - вы и мучайтесь))))" - Мучаться - это когда с буллпапа с правым гильзовыводным вести стрельбу с левой руки.

"Мне и с АК с М-кой удобно с левой руки стрелять" - Так и мне тоже удобно, но это ж не буллпап. Тут видите ли какое дело, хотят замену "Калашу" ввести (возможно будет и буллпап), при этом, насколько мне известно, основные траблы "Калаша" можно устранить, не меняя серьёзно его конструкцию. Но кому-то вот хочется нового автомата.

"какое -то спецоружие с дикой схемой экстракции (F2000) не нужно и даром." - Вам не нужно, а кто-то покупает за немалые деньги. И схема экстракции там не такая уж дикая, ну не дикари её делали

Все подобные схемы нормально работают до первого серьезного вооруженного конфликта.А потом выясняется,что там экстракция хреновая,тут заедает,а вот здесь подклинивает ,спецсмазку не завезли,шомпол не той системы и тд.
Да и буллпап вряд ли вместо калаша сделают,скорее всего слепят что-нить,что бы бабло распилить и все. А в армии как был АК так и останется.Разве что рельсами увешают или еще какими рюшками))

[Zhyravel]

Сказано,что другая схема автоматики.Наиболее перспективным выглядит довести до ума газоотводную сбалансированную.
А бывает ли оружие со свободным затвором,имеющим противовес с обратным ходом?

[LeR19_Borg]

Главное,что бы не копирнули сдуру с Фамаса,вместе с канавками Ревелли в патроннике)))))

[QF]

"Все подобные схемы нормально работают до первого серьезного" - Какие подобные? До F2000 и А-91 никто и не делал экстракцию вперёд. И потом, вон у той же М-16 выявились проблемы во Вьетнаме, и что, перестали пользовать?

"Да и буллпап вряд ли вместо калаша сделают" - Да этого я и не утверждал, просто указал как один из возможных вариантов.

"что бы бабло распилить и все" - Вот это скорее всего, и наверное даже в первую очередь.

"А в армии как был АК так и останется" - Ну, на текущий момент я не услышал и не прочитал ничего такого, чтобы требовало основательной конструктивной переработки "Калаша" для повышения его характеристик. Но если делают "что бы бабло распилить и все", то как Вы понимаете, они не будут смотреть на то, что "Калаш" в основе своей и так хорош.

"Разве что рельсами увешают или еще какими рюшками" - Поглядим. Но в этом случае останется тот же "Калаш". ))

"Сказано,что другая схема автоматики" - Что под этим подразумевается? Про сбалансированную тоже так говорили, а по сути автоматика процентов на 80 осталась той же, с дополнением балансира отдачи. И даже если речь идёт о сбалансированной, она что, радикально меняет конструкцию того же "Калаша"? Тут знаете ли, с фразой "другая схема автоматики" можно оставить, по сути, доработанный "Калаш", возможно с балансиром, а можно и вообще нутро автомата поменять почти полностью

[LeR19_Borg]

"Все подобные схемы нормально работают до первого серьезного" - Какие подобные? До F2000 и А-91 никто и не делал экстракцию вперёд. И потом, вон у той же М-16 выявились проблемы во Вьетнаме, и что, перестали пользовать?

В том то и дело,что на штурмовых винтовках так еще не делали.И проверить пока в реальных условиях,а не на полигоне,не удосужились. Вот и будем посмотреть.
Хотя выброс вперед вроде был у кого-то из станкачей. Надо пошукать по могильничкам.

[QF]

"В том то и дело,что на штурмовых винтовках так еще не делали.И проверить пока в реальных условиях,а не на полигоне,не удосужились" - Дык если не делать нового, то как и что потом проверять-то? А проверки в условиях боя, я думаю, уже были. Просто инфу об этом не выкладывают, либо её очень мало. В любом случае, механизм усовершенствовать и доработывать никто ж не запрещает. Читал недавно материалы, как проходили приёмные испытания ручника "Калаша" - там сначала у всех пулемётов было много чего не доработано. Однако ж потом тот же "Калаш" довели до ума и поставили на вооружение, и сейчас мы его знаем как один из самых надёжных пуликов (если не самый надёжный). А поначалу-то был, как говорится, "сырец" глючный. В остальном, как Вы говорите, "будем посмотреть". Просто сейчас я так и не понял, что же нельзя такого сделать с "Калашом", и ввиду чего потребовалась принципиально новая конструкция

[LeR19_Borg]

Новая конструкция-новое бабло-новая дача(квартира,машина,куршавель).Больше ни для чего это не нужно.

[QF]

Новая конструкция-новое бабло-новая дача(квартира,машина,куршавель).Больше ни для чего это не нужно.

Ааааааа, ну если только из-за этого..

[LeR19_Borg]

У нас в стране - 99% того,что делается - делается ради бабла.

[Mik13]

По советским НСД есть еще такие вещи, как отржение атаки стрелковой цепи и атака в таковой. Что "немного" не соответствует сегодняшним реалиям.

И как же тогда должна действовать пехота в сегодняшних реалиях?
Появился какой-то новый тактический прием? Подкоп?

По ссылке даны в т.ч. дальности стрельбы из АК-74. Для ростовой фигуры - 400-500м, для грудной - 200-300м. Дальность прямого выстрела АК-74 вполне такое позволяет, кучность тоже.

Солдаты срочной службы через 2-3 месяца эти упражнения выполняют в основной массе как минимум удовлетворительно.

[А-спид]

Был ПМ, сделали пулю полегче, пороха побольше, получился ПММ

Был 7,62*39... что мешает? тем более, насколько я помню, именно это и предлагал Калашников вместо 5,45. Причем в таком автомате можно будет применять и старые 7,62*39

[mr_tank]

Был 7,62*39... что мешает?

То, что баллистику 7.62х51 не получим. Преимущество мелкашек в хорошей настильности, а это точность.

[А-спид]

А она так нужна, баллистика 7,62*51? Мы получим патрон, обеспечивающий примерно 850-950 метров в секунду, к тому же имеющий размер стандартного 7,62*39, а это масса плюсов по цене и производству

[Charger]

У нас в стране - 99% того,что делается - делается ради бабла.

Хотя модернизировать калаш было бы не самой плохой мыслью. Но бабло, оно, того, побеждает...